[再]NHKスペシャル「日本国憲法 70年の潮流〜その時、人々は〜」

1 ：公共放送名無しさん ：2017/05/10(水) 21:56:02.90 ID:YB1TOhtU.net

日本国憲法が施行されて７０年。この間、人々は憲法とはどう向き合ってきたのか。
ＮＨＫが施行１５年目の１９６２年から行ってきた世論調査を軸に、憲法の潮流をたどる。

492 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:15:06.31 ID:vRuQ6Tf5.net

>>481
中国人が日本に来て爆買いしてる（してた）とか、交流があるのを知ってるのに、
そういうこと書いちゃう人の方がどう考えてもヤバイ人でしょｗ

493 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:15:08.19 ID:+3H5xFKZ.net

>>481
相手が殺しに来てるのにこっちは笑ってお茶を出してどうする？となるわな
戦争もスポーツの対戦も殺し合いでしょ
勝った者だけが賞賛される

494 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:15:54.67 ID:bpvDef3o.net

>>484
ふわっとしてないよ
国籍超えたコミュニティは存在するから

495 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:16:10.16 ID:84fbwRVH.net

>>492
中国人は迷惑でしかないな

496 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:16:52.14 ID:vRuQ6Tf5.net

>>493
さっき錦織選手のテニスの試合中継やってたけど、
マッチポイントしのがれたときにサムアップして相手のプレイを褒め称えたりしてたよ。
スポーツなんか全然興味なくて勇ましいこと言いたいだけなら、戦争だけネタにしてろよバーカ。

497 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:17:33.34 ID:+3H5xFKZ.net

>>483
お前はニュー速にこの前来た(庭)だろ
また来いよ

498 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:17:40.94 ID:84fbwRVH.net

>>494
ネット上とかいうなよｗｗｗｗ
数回会っただけとか　一回も会ったことないとかどうでもいいコミュニティだから
自分の実生活上での話だからな！

499 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:18:01.86 ID:bpvDef3o.net

>>248
その本読んでみるわ

500 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:18:04.38 ID:arYsXlCi.net

やられたらやり返す、そんな当たり前のことすらできない国が先進国と呼べるでしょうか
この思考停止状態を打破するためにも、何としても憲法改正しなければならない

501 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:18:10.20 ID:qB+3VlUI.net

>>477
国民の生命財産を守るといっても、上官の命令を守るのとは違うときもあるでしょ。
最後は個人が判断するしかないと思う。
だから普段からいろいろ考えておくべきだな。勉強もよくしておくべき。
正しい判断ができるようにね。

大人になると自分の判断には責任が伴うと思う。
誰それが言ったからとか上官の命令だとかに責任を押し付けるのは一人前の大人のすることではない。
ある時は命令に従うのが義務。
でもそれはいつもじゃないかもしれないよ。

それを屁理屈というのなら、人間の義務から逃げているのはそちら。

502 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:18:50.78 ID:bpvDef3o.net

>>498
すでにうちは多国籍一族だから

503 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:18:50.91 ID:KX7DJSex.net

>>494
さらっと国籍超えるなよｗ　地球市民名乗るつもりかｗ　本末転倒だぞｗ

504 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:20:52.37 ID:84fbwRVH.net

>>490
持たないでって言うけど
自分の世代はそうでも難題か先に先細りして絶滅しちゃったらダメだから
早いうちに青筋立ててでも対抗するんだろ

505 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:21:17.59 ID:84fbwRVH.net

>>502
朝鮮人？

506 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:21:35.44 ID:pnjTX2jJ.net

社会や経済が衰退すると
勇ましいこと言う奴が増えるの歴史の常やな

507 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:22:12.47 ID:+3H5xFKZ.net

>>496
お前らは直ぐにバカという言葉を使うのな
自分で幼稚だと宣伝しているようなもんだな

508 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:22:32.67 ID:84fbwRVH.net

>>506
食料の確保が難しいならなおさらだな
俺自身は貯蓄それなりにあるけどな

509 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:22:42.04 ID:LYXnLcel.net

北朝鮮からのミサイルが日本の陸地に落ちたら一気に空気変わりそうで怖い

510 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:22:58.11 ID:vRuQ6Tf5.net

>>497
人違いですね。

>>469
歴史的に言えば、あなたがイメージしている国（国民国家）が作られていく過程では、そんなものを作るのは理想論だという考えが必ず支配的なんですよ。
右な人たちの何がアホって自分たちがたまたま前提してる想像力の範囲が自然だと安直に思っちゃうとこ。
親しみとかいうんだったら、素朴に考えたら自分の周りについて考えるのが人間だし、
家族だって仲が悪けりゃ何が家族は助け合いだバカってなるに決まってんでしょうが。

理想論とか簡単にほざく人に限って、自分がある現実化した過去の理想のひとつを前提してるにすぎないことに気づかない。

511 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:23:26.85 ID:bpvDef3o.net

>>505
北朝鮮韓国の国籍はいないね
欧州に北南米に東アジア

512 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:23:38.18 ID:dl4NgqJd.net

>>493
スポーツは殺し合いじゃない
ちゃんとルールがある
その論理で戦前の日本は戦って結局負けて、多大な犠牲者を出したんだ
自分たちの祖先が殺されたんだ
国の命令で

513 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:23:59.04 ID:84fbwRVH.net

>>496
戦争相手でも相手の事をこんなに強かった
って言えば自分はもっと強いんだって事になるしな

514 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:25:35.56 ID:vRuQ6Tf5.net

>>507
>>493みたいな発言にバカと言われてそんなこと書くバカに言われましてもー。

515 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:25:44.05 ID:84fbwRVH.net

>>510
国家は最大のコミュニティー
が間違いってなに言ってるんだ？
人が作りうる最大のコミュニティーだろ

516 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:26:05.09 ID:84fbwRVH.net

>>511
それはよかったねｗ

517 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:27:07.47 ID:pnjTX2jJ.net

右翼だからこそ
先の大戦を抜きに憲法語んなよ
あれこそ日本の歴史だろ

518 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:27:42.99 ID:qMBrIRyC.net

>>506
やはり資本主義が行き詰まっているんでしょうかね？
よって人間の自己防衛本能が剥き出しになってきてるんですかね

519 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:28:05.12 ID:dl4NgqJd.net

別にお国のために生きているわけじゃないからな
北朝鮮の人たちはお国のために、建前上は生きているのかもしれないが
しかし本音は違うんだぞ
言わされているんだぞ

520 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:28:28.50 ID:vRuQ6Tf5.net

>>512
いやいやちょっと待って。戦争だってルールや合理的計算のもとでやるんですよ。
政治家で戦争を辞さない人も、少なくとも建前ではそう考えてるから自分は正当だと言ってるはずです。
自国民を守るためなら戦争もやむなしとか言ってる人たちの考える戦争は常に正しくないんですよｗｗ

建前だけだから>>512みたいな発言なんかがあっても普通はスルーされるんだけどねｗｗ

521 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:29:04.96 ID:oxfTYkPW.net

>>509
現状のままで軍事攻撃を防げなければ当然憲法改正が
必要ではないかとの声は高まるだろうしな
だから中韓が日本は半島危機を熱望していると批判してる訳だし
これを利用して安倍は軍拡しようとしているって陰謀論は
中韓と国内のリベラル派の中では一致している

522 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:30:21.51 ID:84fbwRVH.net

>>518
人間の自己防衛本能じゃなく
生物としての自己防衛本能な

523 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:31:09.28 ID:bpvDef3o.net

>>510
国民国家以前はもっと小さなコミュニティだったからこれからの方向性としては地球政府を指向しないとねぇ

524 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:31:09.35 ID:dl4NgqJd.net

まあ自民党の憲法改定案知れば、自民党がどんな政党であるか
わかるはずなんだけどね
国民のことなんて考えてないぞ

525 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:31:59.64 ID:84fbwRVH.net

>>512
アメリカだって日本並みに死者を出したぞ

526 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:32:23.13 ID:oxfTYkPW.net

まぁ俺はこのままでも良いけどね。日本がアメリカを上手く操って
次の70年も平和でいられるかもしれない。そうなれば御の字
もしそうならず紛争や戦争が起こったとしてもそれをきっかけに
憲法改正するだろう。時機が来れば自然と議論は収束するよ

527 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:34:25.90 ID:84fbwRVH.net

>>526
まとめんなｗｗｗｗ

528 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:35:51.74 ID:vRuQ6Tf5.net

訂正>>483中の>>462は>>464宛でした。申し訳ない。

>>523
そんなあなたには東浩紀『ゲンロン0』をおすすめします。おもしろいよー。

529 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:37:09.13 ID:pnjTX2jJ.net

中国と戦争して勝てると思ってるネトウヨのほうが、よっぽどお花畑だわな
フルボッコされて終了なのに

530 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:37:28.62 ID:bpvDef3o.net

>>528
読んでみます

531 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:37:40.18 ID:qMBrIRyC.net

現代において国家単位の戦争論議なんて無意味だと思うんですけどね
ネットや飛行場がない鎖国時代ならまだしも
喜んでるのは軍需産業だけだと思いますが

532 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:43:38.91 ID:vRuQ6Tf5.net

>>529
というかある程度以上成熟した社会に住んだり生まれたりした国民の大半は
その生活が失われるのは素朴にかなりイヤでしょ（福島の原発事故があっても原発の再稼働が論議の対象になるぐらい…）

当然人的交流も大きくなっているし、生活を支える上での相互依存が深まっているから、
中国とか日本が戦争になるおそれが高いと考えるのが、そもそも脳みそお花畑なんだよ。
戦争ゲーム大好きなんだね、それも君の文化的生活だねプププとかそういう意味で。
どっちかっていうと「事件」の意味付けが大きくなって、その憤激で社会全体が
戦争ゲーム状態になっちゃう恐れとか、そういう恐れで儲かる民間企業もあるとか
そういうことが現代の脅威なんだよ。中国じゃねーってｗｗ

533 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:46:55.38 ID:vRuQ6Tf5.net

>>530
>>523からの流れだと内心小馬鹿にされてるかもですが、
本当にいい本なので（地球政府云々に関して言えば、それは無理だけど…っていう本です）
おすすめですよー。内容の射程はもっと広いです（国のことを考えましょうみたいな大上段っぽい話ではなくて
もっと身近なセンスから色々話が組み立てられてく感じです）。

534 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:48:10.39 ID:pnjTX2jJ.net

>>532
憲法を変える必要性はないってことで
結論出たな

535 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 02:56:29.02 ID:vRuQ6Tf5.net

>>534
533でおすすめした本の著者は一応憲法改正論者ですよぉ。私は個人的には改正不要の考えですけど
東浩紀さんが考えているような改正なら歓迎です（憲法学者やまっとうな政治家、役人が
頑張って理論づけして支えてきた今の憲法を、ある意味頑張らなくてもいい
もっと安全なカタチに変えよう、みたいな話をしてると思うので）。

536 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 03:02:57.70 ID:Heg+8Q9c.net

>>465
憲法は国の統治の基本
軍も警察も裁判所も役所も全て憲法に従って動いている
だからあなたの言うように憲法違反の命令には従わないのも建前としては間違っていない
他国で軍がクーデターを起こしたりするのは憲法を守るための意味を持っている場合がある
軍の規律は厳しく、憲法でがんじがらめで無ければ統制が取れない故に憲法が大義名分となりえる

537 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 03:12:53.47 ID:qMBrIRyC.net

結局は憲法云々よりも理不尽な極端格差社会を是正するしか解決方法はないんじゃないでしょうか？

538 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 03:17:25.94 ID:pnjTX2jJ.net

憲法改正は大きな政治的エネルギーが必要だし
そんなことやるなら、例えば格差や少子化対策にエネルギー使えよって
普通の脳ミソなら思うだろ

539 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 03:23:40.17 ID:qMBrIRyC.net

結局政治家って自身の得点になり易い、且つ手をつけやすい事柄にしか触れないように思います

540 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 06:26:56.92 ID:SXVdLEke.net

９条の２項は、文頭に「前項の目的を達するために」と書いてあるので１項から連続している。
９条は、国際紛争の間は話し合いで解決できるので戦争をしてはいけないと書いてある。
国際法である国連憲章の第３３条にも同じことが書かれてあるのであって、９条は人類普遍の
ルールである。
ただし相手がテロリストである場合あるいは侵略者である場合には犯罪者であるので、
最高法規第９９条第９７条にしたがって、日本政府には国民の生命や自由といった国民の人権を
守る義務が生じる。
（北朝鮮と中国は核ミサイルを日本に撃ち込むと脅迫を重ねているのでテロリストだと断定できる）
アメリカ合衆国憲法とまったく同一だ。

もしも日本が民主主義国で、国民の人権を守るためならば、日本政府が核兵器でも
ＩＣＢＭ原子力潜水艦でも保有することを、世界文明諸国の誰も禁止には出来ない。

541 ：公共放送名無しさん：2017/05/11(木) 12:07:23.32 ID:vRuQ6Tf5.net

>>540
とりあえずその種の「現実」への関心がおありでしたら、こういう現実への関心と共に考えてはどうでしょうか。
http://www.cinra.net/interview/201704-tsudakato?page=2

あなたは何を守るために「日本政府」の立場から核兵器の所持を「民主的」に語ってるんですか？
投稿してどっかから金でももらうためですか？ 趣味ですか？ 恥を知れとしか言いようがないです。