クローズアップ現代＋「岐路に立つ防衛政策〜敵基地攻撃 防衛費は〜」

1 ：公共放送名無しさん ：2017/06/22(木) 18:52:27.49 ID:ANE4SiMt.net

北朝鮮の核・ミサイル開発など安全保障環境が変化する中、自民党は
敵基地攻撃や防衛費確保について踏み込んだ内容の提言案をまとめた。
岐路に立つ防衛政策を考える。
【ゲスト】マサチューセッツ工科大学シニアフェロー…岡本行夫，
慶應義塾大学教授…添谷芳秀，政治部記者…中村大祐，
【キャスター】武田真一，鎌倉千秋

425 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:28:52.16 ID:IS0wEYWO.net

在日朝鮮人は祖国の一大事に金持って帰国するのが勤めやろ
角刈りが泣いて喜んで金だけ奪ってから収容所送りになるけどな

426 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:28:52.63 ID:z3PI3m/5.net

>>405
男女共働きでこのGDP伸び率やで
ジリ貧もいいところだよ思う

427 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:29:44.29 ID:w0jaGW8V.net

>>422
日銀が国債買いまくってるから財政再建してるよ
世界最速で財政再建したのにマスコミ殆ど報道しない

428 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:30:19.93 ID:Uhu8AZyo.net

>>395
呑気じゃない
シナが軍人を5億人に増やしたとして一体どうやって軍艦や戦闘機に乗せるのか教えて欲しい
今は実質的に半軍半農、半軍半漁だぞ

429 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:31:11.01 ID:LnmWDUHF.net

>>427
はぁ・・・マジでどういう思考してんだよ

430 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:31:47.20 ID:VU9ph2n/.net

横須賀・第7艦隊のイージス艦　9隻

日本の全てのイージス艦　　6隻

431 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:32:02.80 ID:GW6kZ4th.net

>>422
いや、遊びに行ってるだけならいいけど、いちいち行くたびに3兆円くらいばら撒いてるでしょ

432 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:33:01.13 ID:VU9ph2n/.net

>>424
自分の国くらいは自分で守ろうってこと
アメリカの世話になり続けていれば、いつまでもいいなり

433 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:33:04.95 ID:3IK/BLsR.net

>>430
雨ちゃんは全部で80席ほど持ってるらしい

434 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:33:07.43 ID:HDn3tU3z.net

>>399
数日前の読売のコラムにあったんだけど、キムジョウンがどうの体制がどうのこうのを考える以前に
今どうやって生きていくかが重要なんだって
それくらい生存維持が厳しい環境らしい
なので今生きていけるのなら現状維持する方がましと考えているんだと
んで最も裕福な暮らしをしているピョンヤンの人々も週末には自己批判を強制される教育がなされいて
洗脳されているから反体制的な発想も摘み取られているそうだ

435 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:35:09.04 ID:VU9ph2n/.net

>>433
日本が束になってかかっても第7艦隊一つに勝てないという現実

アメリカはその艦隊を10個持っている

436 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:35:59.21 ID:OVqp3RlO.net

>>424
うわ
典型的なお花畑バカ

437 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:36:44.90 ID:HDn3tU3z.net

>>424
それが軍事力に任せて暴走しないように備えているのが文民統制という縛りだろ？
でその文民を選ぶのは我々国民だ

438 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:37:23.42 ID:AidItjdj.net

>>356
本当にそれ
日本の財産は人材だけ　教育につぎ込むのが最も良いし得

439 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:37:32.10 ID:VU9ph2n/.net

日本人の多くが、日本を守っているのは自衛隊で
在日米軍はその手助けくらいに思ってそうだが

この国の防衛の主力部隊は在日米軍であり、自衛隊が補助的役割
それくらいの戦力差

440 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:38:57.76 ID:w0jaGW8V.net

>>429
スティクリッツは1200兆の借金とか喧伝されるのが問題なら
日銀保有の国債は相殺して消しちゃえば言うとるで

441 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:39:56.16 ID:qcgeO+J6.net

安保通を気取ってるのは無能な世襲議員が多い
だから敵基地能力とか技術的に不可能なことを延々議論してる

442 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:41:19.26 ID:4gzJY1Wy.net

>>427
馬鹿は無理して書き込む必要はない。
迷惑なだけ。

443 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:43:33.06 ID:VU9ph2n/.net

>>441
技術的には可能
法的な問題

444 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:43:58.78 ID:mj1W0eRf.net

>>66
この前、米国もICBMの発射実験を行ったでしょう。

445 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:45:32.98 ID:w0jaGW8V.net

>>442
ノーベル経済学賞受賞者のスティグリッツやクルーグマンが
言ってる事かいてるだけやで

446 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:45:44.32 ID:GW6kZ4th.net

こういうスレって最終的にはバカと言い合うだけになるのはなんなんだろう。
工作員っているのかな( ´･ω･`)

447 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:49:11.36 ID:mj1W0eRf.net

>>99
太平洋戦争で敗色濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者を生じた様に国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので憲法(主権者である国民の意思)に反してまで国防をする必要はないです。

448 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:52:05.70 ID:mj1W0eRf.net

戦争をしたい人がいます。
・軍需企業など戦争で儲かる人がいる。
・領土など他国との係争を戦争をしてでも解決したい人がいる。
・国際的な支配団体によって戦争が企図されていて、その団体に属して戦争実現に動く国内支配者がいる。

下記の様にして戦争を開始・継続できない様にしておくのがいいです。
・有権者の定率以上の希望がある場合は国民投票が必要な様にし、各々の国民が「戦って死傷するリスク」と「戦わずに屈服するリスク」を比べて選択し、国民の多くが希望する方を選択する。
・徴兵制ではなく志願制に徹する事で人権軽視(人命軽視な作戦や軍内暴行)や根拠薄弱(侵略や敗色濃厚など)だと兵員を確保できない様にする。

449 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:53:22.13 ID:w0jaGW8V.net

>>447
占領されて情報統制時に憲法素人のアメリカ人が一週間程度でつぎはぎで草稿作り押し付けたものを
憲法(主権者である国民の意思)ってアホですね

450 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:54:00.91 ID:mj1W0eRf.net

>>410
読売新聞は一昨年の安保改正前の世論調査でも下記の様に世論を誘導しているでしょう。
”安全保障関連法案は、日本の平和と安全を確保し、国際社会への貢献を強化するために、自衛隊の活動を拡大するものです。
こうした法律の整備に、賛成ですか、反対ですか”

451 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:54:11.22 ID:qcgeO+J6.net

>>447
関東軍、満州の同胞を見捨ててさっさと逃げ出したもんなあ

452 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:56:19.56 ID:mj1W0eRf.net

>>449
改憲は禁止されていないのだから現行憲法を国民が尊重できないなら改憲すればよかっただけです。
太平洋戦争での反省から国民が現行憲法の平和主義・人権保障・国民主権を重んじ改憲を望んでこなったのでしょう。

453 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:57:05.18 ID:w0jaGW8V.net

>>451
当時から高級官僚は総じてアホでアカ
明治時代に科挙みたいなペーパーテスト絶対主義入れたのが失敗

454 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:57:18.94 ID:mj1W0eRf.net

>>451
そうですね。

455 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:58:08.36 ID:w0jaGW8V.net

>>452
改憲は禁止されていないのだから今からでも改憲すべきって事か

456 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:59:14.13 ID:VU9ph2n/.net

>>447
ようするに国防はこのまま米軍に任せればいいってことね
永久に占領され続けて

457 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 22:59:50.20 ID:mj1W0eRf.net

>>455
国民が希望するなら改憲すればいいです。

458 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 23:00:38.89 ID:VU9ph2n/.net

>>452
国民はただの一度も改憲の国民投票をしたことはありません
現行憲法への信任投票すらしたことはありません

459 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 23:01:49.98 ID:VU9ph2n/.net

>>457
じゃあ、与党の憲法改正発議に反対しないことです
その後の国民の審判に従いましょう

460 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 23:02:30.39 ID:HDn3tU3z.net

>>452
だったら改憲できるような現実的なボーダーを作っとけ、っての
発議が議員2/3以上の賛成によってやっとできる条件はむりゲーだったんだよ
与党勢力でそこまで伸張する機会が全くなかったからこれまで改憲議論が盛り上がらなかったんだよ

461 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 23:02:38.01 ID:mj1W0eRf.net

>>456
日米安保で在日米軍基地があったり、米艦防護したりしていると米国と他国間の衝突に巻き込まれて日本も攻撃されやすくなってしまうので、
日米安保を破棄して専守防衛に徹する事で自主防衛できる様にするのがいいと思います。
自国の国益で動く米国ではなく、加盟国の合議で決まった国連指揮下の活動に兵器・兵員を提供していくのはいいし、現行憲法にも抵触しないでしょう。

462 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 23:05:21.62 ID:GW6kZ4th.net

>>457
改憲を国民が希望しているならいいけど、
「僥倖とか望外とかすごいですねー」
「国民投票とかよくわかりません」
「AKB総選挙には行きましたけど、忙しいから選挙には行きません」
て人が大多数ならなんとなく反対だ。( ´･ω･`)

463 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 23:05:54.38 ID:VU9ph2n/.net

>>461
それが理想だけど、正面切ってそういう主張をすれば
国内外から反対されそうです

464 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 23:06:37.60 ID:mj1W0eRf.net

>>460
改憲の発議規定を満たせないなら、現行憲法でも容易な諮問型の国民投票で改憲の民意を明確にすればいいです。
仮に諮問型の国民投票で改憲に賛成な国民が多い結果になれば、改憲規定の国民投票の実施に反対していた議員も実施に前向きになるでしょう。

465 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 23:10:27.71 ID:mj1W0eRf.net

>>462
結果が方向性に直結する国民投票では、賛成・反対など各派の主張を確認して熟慮しても判断できなかった有権者は、
投票せずに詳しい人の判断に任せる事で方向性を間違う事を回避しようとすればいいです。

466 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 23:10:35.06 ID:VU9ph2n/.net

>>464
牛歩までやる人達がそんな理由で前向きになるなんてことはないでしょう
どんな手段でも阻止しようとしてるのに

467 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 23:10:50.49 ID:HDn3tU3z.net

>>462
国民というくくりでみれば日本の人たちって案外バカ
自ら調べることもなくメディアから押し込まれる情報をみて信じ込んでしまう人は多い
結局TVの影響で思想が誘導されてしまうから、きちんと憲法について論じる番組が増えれば
真面目に憲法改正を考える人が出ると思うけど現実は偏向しまくりだからなぁ

468 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 23:14:13.95 ID:mj1W0eRf.net

>>463
どうするか国民が選択すればいいですね。

469 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 23:14:29.56 ID:VU9ph2n/.net

>>467
だから自衛隊の合憲化、教育無償化に絞ったのは分かりやすくていい

ようするに自衛隊の存在を容認するのかどうかってことだから

470 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 23:16:34.41 ID:mj1W0eRf.net

>>466
諮問型の国民投票で改憲に賛成な国民が多い結果になったのに改憲規定の国民投票の実施に反対している政党・議員は
国民主権を蔑ろにしているとして国民からの信を失ってしまうでしょう。

471 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 23:18:34.51 ID:HDn3tU3z.net

>>469
うん
改憲の最もクリティカルと思われる9条の扱いを1,2項維持しての加憲という手法をとったのみても
首相は現実をきちんと見据えてベストを目指すリアリストだと評価したよ
出来もしない理想論を主張しても何も前進しないものな、ゲルとか

472 ：公共放送名無しさん：2017/06/22(木) 23:26:47.89 ID:GW6kZ4th.net

>>465
民主主義といっても、間接民主主義で地盤のあるドブ板か、元スポーツ選手やタレントのアホ議員しか当選しないし、出る杭は揚げ足取りで徹底的に打たれるから、まあ政治家は二世くらいしかならないよね。
という選挙を散々見てるから、暇な年金受給者は投票行くけど、若者は「投票」ってのがすでに「読書」みたいに、頭がいい人がやる特別な事という意識がある。
だから、国民投票を初めてするなら、9条改憲とかのあんまり大きな変化でない方がいいと思う。

473 ：公共放送名無しさん：2017/06/23(金) 00:53:14.24 ID:GeY8c9ac.net

その前にゲリベベ退陣だよ支持率低下が止まらず

474 ：公共放送名無しさん：2017/06/23(金) 01:22:07.59 ID:6VZELWb+.net

↑ <丶｀∀´>