歴史秘話ヒストリアSP「新発見 そうだったのか！忍者の真実」★4

1 ：公共放送名無しさん ：2017/08/21(月) 20:25:23.15 ID:F3hKF0m1.net

前スレ
歴史秘話ヒストリアSP「新発見 そうだったのか！忍者の真実」★2
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1503312875/
歴史秘話ヒストリアSP「新発見 そうだったのか！忍者の真実」★3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1503313701/

919 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:49:54.19 ID:8ECzQIgZ.net

>>905
年寄りだとラテックスの方がいいかもな

920 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:49:55.53 ID:HCRn6H+s.net

昔のスイスみたいなのが戦国時代の伊賀。
土地がやせていて、食べていけないから、出稼ぎで傭兵家業をやっていた。
正規兵じゃないから、後方攪乱や火付けや物見などやってたのが忍者といわれた人たち。

今日の番組は、美化しすぎ（ただし、磯田先生の出演箇所はのぞく）。

921 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:50:00.36 ID:d9THtWBi.net

>>893
しつけの仕方を流布したのか
俺の中の綱吉っちの株が上がってしまう…

922 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:50:06.44 ID:BJ6NwryM.net

吉宗はお庭番だったな

923 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:50:55.31 ID:aEwrr+8R.net

>>914
古文書の件でもクレーマーはいそうだけどなｗ

924 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:51:55.61 ID:YNQUxUhm.net

>>915
宗氏と三成がそういう風に話をしてしまったしな

925 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:52:10.88 ID:BJ6NwryM.net

綱吉は生類憐の礼で評判が悪いけど、本来は江戸の街の衛生対策が始まりだったらしいな

926 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:52:12.77 ID:EMMvQ0s9.net

>>921
綱吉って、あれ見方によっては名君らしいよ。
田沼意次が、見方によってはすぐれた政治家だったのと同じで。

927 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:52:13.91 ID:W6Zqdaev.net

>>860
火薬うどんや

928 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:52:37.80 ID:RrLH+SIu.net

>>913
日野の講道館は近藤勇の出自だし、鎌倉を滅ぼした時代も歴史に残る戦いが府中であった。里見八剣伝みたいに大仰に地元ネタを脚色したお話も忍者ものじゃそうそうないと思うけど。

929 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:52:50.96 ID:8LFNR5IB.net

>>898バーカそんなブームなんかないわ、お前はアー　　　　　　カー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホー

930 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:52:51.36 ID:2FVah1au.net

>>830
杉浦は江戸を美化しすぎ

931 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:53:05.31 ID:HCRn6H+s.net

>>922
吉宗の養育係をしていた紀州藩士・加納家は、紀州藩の忍びを監督する担当の家だった。
これ、マメな。吉宗にとってラッキーな死人が出続けたのは、これが関係あるかもという人もいる。

932 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:53:32.39 ID:/JMGkZdv.net

>>832
ニンニン！
なぜこの衣装で出なかったのか

933 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:54:05.53 ID:BJ6NwryM.net

>>931
紀伊藩主になったのも将軍になったのも偶然にしてはおかしいものが多かったんだよな

934 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:54:11.57 ID:Q2LERNSc.net

>>840
南こうせつ、山田パンダ、伊勢正三
は存在しなかったとでも？

935 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:56:55.51 ID:HCRn6H+s.net

>>902
原作小説の伊賀人のクズさ加減は、映画を遥かに凌ぐという・・・。
信長が激怒して当然という、卑怯極まりないクズの集団。

936 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:57:20.38 ID:cwjKES9e.net

忍者って現代のスナイパーと同じで
方々で恨み買ってそうだな

937 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:58:12.80 ID:FG09mDDQ.net

>>928
そら探せば歴史案件はいくらでも出てくるけど、
映画やアニメで散々大衆化してきた忍者のメディア戦略勝ちじゃね
外人とか未だに好き過ぎるし

938 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:58:24.61 ID:BJ6NwryM.net

だけどヒストリアになってからはバラエティになってしまったな。
昔の堂々日本史などのほうが良かった

939 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:58:46.77 ID:S5QWcdgZ.net

>>891
下っ端の抜け忍を追いかけるほど暇じゃなかったってはなしもあるけど。

940 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:59:04.42 ID:v5kxa+IZ.net

>>936
二重スパイをしていたケースもありそうだしな
どこの大名でも雇われる、ってことは
例えば徳川家に雇われているはずなのに
実は武田家が本当の雇い主とかな

941 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:59:09.22 ID:aOoZ8cmJ.net

忍者というと伊賀甲賀だが自分はやっぱり真田かなあ

忍者漫画つうかアニメはサスケ

942 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 20:59:56.12 ID:5v/P4y1v.net

>>941
忍者の世界では
常識など一切通用しないのだ

943 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 21:00:00.42 ID:HCRn6H+s.net

らおしーち‏ @kosugayashijimi 46分46分前

ヅラが気になって解説が頭に入ってこないヒストリア

https://twitter.com/kosugayashijimi/status/899590121116258304

944 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 21:01:00.81 ID:BJ6NwryM.net

去年の大河でもやってたけど真田家における忍者は出浦家かな

945 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 21:02:22.70 ID:5b6na8W7.net

>>810
忍者文化だけで諜報の伝統は受け継がれていないのがなんともな。
忍者文化を継続発展させていけば現代日本も諜報大国だっただろうに。

946 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 21:03:18.70 ID:RrLH+SIu.net

>>937
メディアで言っちゃうと白土マンガの影響かなぁとも思う。
でも白土マンガは忍術を面白おかしく描きつつも、忍者はじめ
野武士なんて金で買われる非人って方がテーマとしては強かった
はずだけどw

947 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 21:04:26.11 ID:RrLH+SIu.net

>>941
白土忍者のアニメ化としてはカムイ外伝だと思う。

948 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 21:14:43.70 ID:5KxABQdr.net

>>947
馬鹿なッ！霞斬りが破れるなんて

949 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 21:36:06.59 ID:pewl0NQS.net

伊賀と甲賀だけ歴史の表舞台に出たからいい思いしてるけど全国にいたんだよな

950 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 21:39:57.29 ID:v5kxa+IZ.net

>>949
伊賀、甲賀は人材派遣会社だけど

他の地域の忍者はどの国の大名に使えているサラリーマンみたいなものじゃない？

951 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 22:17:16.07 ID:Rc0Jmv/S.net

飛火炬、大国火炬、大国火炬→バズーカ、ロケット

こんな感じか

952 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 22:20:54.62 ID:Rc0Jmv/S.net

>>940>>936
飛び加藤の末路

953 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 22:31:15.88 ID:YzIJxHSi.net

>>859
信長なら1度の敗北で諦めたりしないし家康の特別扱い的な自国の兵力温存政策を見逃さず出陣させるだろうし
家康のほうも従わざる負えないかも知れんだろ。
秀吉と信長では徹底度が違うと思うんだが。

954 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 22:31:21.95 ID:Rc0Jmv/S.net

つうか織田を悪く放送しすぎだろ朝鮮ＮＨＫｗｗｗｗｗ

忍者ゲリラ地帯なのだから、家族が死刑になるのは当然の流れ

惣も出てたが村同士でやりあう村合戦とか普通にある
いい加減ＮＨＫサヨクの片方貶しやめろ(´・ω・｀)

955 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 22:37:22.99 ID:Rc0Jmv/S.net

>>230
勘違いしてる

伊賀はゲリラ地帯だぞ

反日ＮＨＫの描写が偏向しまくりだから騙されるバカサヨとかいるが(´・ω・｀)

956 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 22:37:58.40 ID:gaQKhC3c.net

>>949
戸隠とかもブランドなのに

957 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 22:43:49.29 ID:Rc0Jmv/S.net

>>313>>816>>251>>172
反日ＮＨＫは

　「　　仏教ゲリラ部分を隠蔽しまくる　　」から信長悪論の偏向が酷いんだよな(´・ω・｀)

【仏教ゲリラ問題】
1536年　天文法華の乱
白河天皇「儘ならぬもの。賀茂川の水、双六の賽、山法師（勝手な理由にかこつけては日吉山王社の神輿を担いで都に雪崩れ込み強訴を繰り返した比叡山延暦寺の僧兵のこと）」
・南都北嶺　　・1191年　仏教ゲリラ建久二年の強訴
・1180年辺り　園城寺・興福寺・比叡山延暦寺による後白河高倉両院誘拐未遂事件　　・1433年辺り　比叡山延暦寺による園城寺焼き討ち事件
信長公記　　山本山下の僧衆、王城の鎮守たりといえども行躰、行法、出家の作法にもかかわらず天下の嘲弄をも恥じず　天道のおそれをも顧みず淫乱・魚鳥を食し金銀まいないにふけり浅井朝倉をひきいほしいままに相働く
他大量

958 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 22:46:26.28 ID:Rc0Jmv/S.net

反日ＮＨＫは

　「　　仏教ゲリラ部分を隠蔽しすぎ　　」だから信長悪論の偏向とか酷いんだよ(´・ω・｀)

【　　仏教ゲリラ問題（昔の農民はゲリラだらけ）の一例。まだまだある。　】
1536年　天文法華の乱
白河天皇「儘ならぬもの。賀茂川の水、双六の賽、山法師（勝手な理由にかこつけては日吉山王社の神輿を担いで都に雪崩れ込み強訴を繰り返した比叡山延暦寺の僧兵のこと）」
・南都北嶺
・1191年　仏教ゲリラ建久二年の強訴
・1180年辺り　園城寺・興福寺・比叡山延暦寺による後白河高倉両院誘拐未遂事件
・1433年辺り　比叡山延暦寺による園城寺焼き討ち事件
信長公記　　山本山下の僧衆、王城の鎮守たりといえども行躰、行法、出家の作法にもかかわらず天下の嘲弄をも恥じず　天道のおそれをも顧みず淫乱・魚鳥を食し金銀まいないにふけり浅井朝倉をひきいほしいままに相働く

959 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 22:47:56.12 ID:HeAS6ybD.net

>>941
甲賀と真田は縁が深いぞ

五十三家筆頭の望月氏は滋野三家の望月氏が源流だ

960 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 22:47:57.99 ID:Rc0Jmv/S.net

ＮＨＫヒストリアは定期的に糞サヨク視点

一方的な貶しが入るから素直に楽しめないんだよなー(´・ω・｀)

忍者までサヨク利用すんなよＧＨＱスパイＮＨＫ

【戦争】反日ＧＨＱ洗脳政策ＣＩＥ工作員フランク正三馬場、死亡（戦後ＮＨＫやマスゴミの元凶の１匹）他、NHK眞相はかうだ事件とか
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1469098512/
フランク・正三・馬場さん死去　戦後ＮＨＫ番組を指導2008年01月17日
　フランク・正三・馬場さん（フランク・しょうぞう・ばば＝元連合国軍総司令部〈ＧＨＱ〉民間情報教育局員）
１６日午前（日本時間同日夜）、老衰のため米カリフォルニア州パサデナで死去、９３歳。　米国生まれの日系２世。
ＧＨＱ民間情報教育局（ＣＩＥ）員として、戦後のＮＨＫの番組制作を指導。民間放送局の立ち上げにも尽力した。７６年には放送文化基金賞の個人部門特別賞を受賞。

961 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 22:59:13.15 ID:Rc0Jmv/S.net

>>258
勘違いしてる

ＮＨＫの一方的な偏向でわかり難くなってるが伊賀とかゲリラ地帯な

よく「かわいそうな農民」みたいにテレビではやるが違う
ゲリラの仲間だったり仏教ゲリラやったり村合戦したり今の民間人とは別物(´・ω・｀)

伊賀でも信長でもどっちでもいいが内乱時代（戦国時代）をさっさと終わらせないとな(´・ω・｀)

962 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:01:46.85 ID:Rc0Jmv/S.net

>>260
ほんと勘違いしてるの多いな、
「テレサヨ（テレビ鵜呑みサヨク）」やＮＨＫとか迷惑極まりない

お互い様やただの内乱を虐殺扱いがクソ

秀吉落書き等も仏教ゲリラ問題隠蔽してるしなマスゴミ(´・ω・｀)

963 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:06:06.18 ID:ySIBTmVG.net

六万人逃がした点もすごいね

964 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:07:27.62 ID:Rc0Jmv/S.net

>>275>>231
バカ丸出しでワロタ

仏教農民ゲリラ隠蔽の朝鮮ＮＨＫに洗脳されるテレサヨはお花畑でうらやましいね、、、、、

信長勢が家族ごとやられようと伊賀勢が家族ごとやられようとお互い様の内乱ですわ(´・ω・｀)

　お互いが農民家族グルで自軍に加担してる集団だ

965 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:44:19.65 ID:Rc0Jmv/S.net

>>963
死者とか数字を盛ってる可能性もある

比叡山すら実は死者少ない話があるし

966 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:49:16.61 ID:Rc0Jmv/S.net

まず敵兵と忍者と民間人の区別が難しいのに酷い虐殺扱いはないわ

民間人になりすまして見分けつかないじゃん(´・ω・｀)

つうか昔の民間人は仏教ゲリラやら大名に加担しまくってる支援兵力なんだが(´・ω・｀)

お互い様や内乱鎮圧、統一のためって描写はできないのか朝鮮ＮＨＫは(´・ω・｀)

967 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 02:05:22.53 ID:D9piNXAa.net

なんで進行してるんだ？

あひさがぬいだ訳でもなかろう
。

968 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 02:41:10.84 ID:KLuVP9E9.net

ボイメン健気でかわいい 男だけどジャニーズより応援できるわ