プロフェッショナル 仕事の流儀〜プロボクサー 山中慎介★2

1 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:07:00.54 ID:miejwDw0.net

プロフェッショナル 仕事の流儀〜プロボクサー 山中慎介★1©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1503314823/

549 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:33:45.47 ID:Gp99PrGK.net

>>543
辰吉は周りが止めても勝手に続けた人間であれが本望
羽交い絞めにしても勝手に続けた　辰吉に今悔いはないはず

550 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:34:16.35 ID:j4GKWiHD.net

>>530
当たり前だよ。「プロボクシング」なんだから。
アマチュアならともかく、「安全最優先」ならプロボクシング自体が成立しない。

「ダメージを残さないギリギリのタイミング」を見極めて判断するのがレフェリーの仕事。
あのタイミングでタオル投入なら、表に出てないダメージがあるとしか思えん。

そんな人間をリングに上げるべきではないし、上げた以上はギリギリまでやらせるべき。
そうじゃないとスポンサーもつかないぞ。

山中が勝てたかどうかではなく、「あのタイミングでのタオル投入」に客が納得できたかどうかだよ。「とにかく安全最優先」ならプロボクシングは終わりだね。

551 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:34:20.78 ID:/sVJTqR0.net

さっきのヤクザのうどん屋の連中とチャンピオン山中。。

552 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:35:36.20 ID:42PHUTVS.net

しかしマジでプロライセンスとったときと
今じゃ目つき顔つきがぜんぜん違ったなあ
昔はいかにもヤンキーづらだったんだな

553 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:35:51.84 ID:lG5JG4g6.net

ここ何戦か以前よりも打たれるようになってて、それでも左の一撃で勝ち続けてたってのはそうだけど
今回は余りにも一方的すぎて再戦してもダメでしょう
せめて実質負けてたモレノ戦くらい拮抗してる感じがあれば再戦も期待できるけど

554 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:36:17.27 ID:FUCRrCc+.net

>>538
山中ってそんな激闘型のチャンピオンだったっけ…？

555 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:36:53.42 ID:/sVJTqR0.net

長谷川のダイジェスト映像が凄かった。

556 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:36:56.36 ID:/SIeEssk.net

>>540
会長とかプロモーターも兼ねていて、ビッグマッチごとに大金が入ってくる。

自分のジムのボクサーのことよりお金が大切な人とかいっぱいいると思うぞ。
山中が廃人になっても防衛させて、また次も防衛戦で一儲けしたいとな。
それが資本主義に生きる普通の人間の感情なんだ。
大金が入るなら、山中はコマにしか見えなくなったりもする。

トレーナーは、金儲けと関係なく山中を守っただけ。

557 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:37:23.44 ID:u1zmIo2p.net

>>515
初めて試合観た
完全にタオル物じゃん
最初にガードごと吹っ飛ばされてるのでもう利いてる
あとはさんざんアゴとか撃たれてフラフラ
相手も34歳なら耐え続けて凌げば逆転もあったかもしれないけど若者相手にふらついたおっさんとか相手にならない

558 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:39:45.00 ID:Gp99PrGK.net

>>556
トレーナーは世界戦も日本チャンピオン戦も戦ったことのない人間
ボクサーは命を懸けてプロとしてリングに上がって勝ち負けを殴り合ってる
あんなところで止められたら不本意だと外から見てれば大概は思う

そんな話

559 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:43:00.98 ID:/sVJTqR0.net

>>529
これだろうなぁ。22歳の最強の挑戦者に負けて恥じる事ないしな。山中36歳だよ。

560 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:44:09.88 ID:j4GKWiHD.net

>>557
残り45秒にクリーンヒット食らってからの映像を「音声なしで」繰り返し見ることを勧める。

俺もあそこから逆転できたとかそういうこと言うつもりはない。

ただ、あのタイミングでのタオルは早いし、ネリの派手に見えるラッシュとクソ実況の「効いている〜！」で視聴者が、山中が15秒間フルボッコだと誤解してるのが問題。

ラッシュの15秒間にクリーンヒットは1発も入ってない。だからレフェリーは止めなかった。

561 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:45:17.35 ID:/SIeEssk.net

>>558

> トレーナーは世界戦も日本チャンピオン戦も戦ったことのない人間


トレーナーは、山中の新人時代から二人三脚でやってきた人だよな。
山中の状態や試合経過や見通しを誰よりも理解している。
君よりも理解していると思うんだが。

あと、トレーナーの評価に選手時代の実績は関係ないよ。
ボクサーとして優秀だったこととトレーナーとして優秀なことは別次元。

562 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:49:52.89 ID:7kCKB8f7.net

>>558
トップレベルに近いところでボクシングやってない外野が勝手に「何で止める」なんて文句いうすじあいなんてないよ。試合直後の頭に血が上った時ならともかく、最近の元王者クラスで未だに判断にケチつけてる奴がいるのか。
文句おおっぴらに言った帝拳会長がどんだけボクサーとしてのキャリアあるのよ？
経営者としては優秀かもしれんが、2代目のボンボンだろ

563 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:56:08.51 ID:8jXS53oB.net

あの映像、改めて見るとボコられてたが効いてなかったよな・・・

564 ：公共放送名無しさん：2017/08/21(月) 23:56:38.36 ID:7kCKB8f7.net

いくら王者になっても、あのかわいい2人の子どもと奥さんにに一生消えない心の傷を負わせるようなことは本人も望まないし絶対に許されない。命を懸けろなんて言ってるバカは、自分では本当に死ぬかもしれない恐怖に近づくこともできない腰抜けなんだろうな。

565 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 00:05:56.75 ID:OTTOF5bx.net

番組見た感想
こないだの村田の試合で解説席で村田びいきで冷静に話してた時、初めてこの人を見た。何の印象も抱かなかった。
先週のこの人のフジテレビ世界戦は録画したがまだ見てない。
ボクシングは有名な試合を数年に一度見るくらい。近年では亀田vsホスト、亀田etc、薬師寺vsKAT-TUN上田、畑山vs坂本、薬師寺vs辰吉 など。
彼を見て思ったのは、イチローに感じが似てるなと。そしてマッチに似てるなと強く思った。今の50過ぎの俺と同学年の近藤マッチに顔やシルエットに中身も似てるなと思った。だから精神年齢も50歳くらいはあるなあと。
ここからじゃないかな。この人の真価や成長は。
NHK番組内の第３、４ラウンドを初めて見たが、第４ラウンドで左が打てなくなってた。相手は右でガードしてるが右を打って来る。左も強い。ダウンまでまだもったかもしれないが左ストレートをガードされ続けるはずだから、挽回は難しいと感じた。
ここが具志堅との差だと思う。具志堅の右は物凄く器用で右だけで試合をコントロールして倒せる。ほぼ倒してから左でとどめ。コブラのように色んな高さや横からの攻撃ができる。
やっぱ彼はイチローにはストイックさで及んでないのではないか？マッチもトライアスロンやって相当没頭するけど、やっぱマッチレベルなんじゃないだろうか？感じ見てそう思うんだ。

566 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 00:20:44.87 ID:1DXtvu9A.net

>>72
そうか

567 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 00:36:10.51 ID:bY7xJghT.net

携帯で撮影されたスパーリングで
パンチを食らって、打ち返せない展開
本試合と結果的にダブらせた編集だった
プロの流儀もまた、マンネリ化

ジムの会長は、負けた試合を見て文句を言うより、
調整できてないのを試合前に気付いて
トレーナーを対処すべきだったのかもしれん

568 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 00:40:20.05 ID:1DXtvu9A.net

>>461
具志堅は「僕の記録を抜いてほしい」と言っているが 多分そんな事は思ってないだろ
いい人ぶっているようだが いい人にはV13達成は無理
具志堅の闇は深い

569 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 00:45:41.87 ID:VhYd9Kmb.net

>>565
山中はとにかく左の一撃に賭けるスタイル。
自分でも言ってたが、それ以外は並の才能なので、長所を伸ばすことに集中したと思われる。

帝拳のマッチメイク力でここまで防衛を伸ばしてきた面もあるし、実力以上の成績を残してきた部分はあるだろうね。
村田もそうだけど、帝拳のボクサーで国内中心のマッチメイクをする選手は、ある意味保護されてる。
帝拳の会長は世界的なプロモーターでもある日本ボクシング界の天皇だから、国内では圧倒的な力があるからね。

同じ帝拳所属でも、海外中心のマッチメイクをする選手はそういう加護が少ないから、次々と強い相手と試合してる。
先日引退した、激闘激闘で海外でも人気のあった三浦隆司。今週末に日本ボクシング史上、屈指の大物と王座決定戦をやる亀海喜寛。3階級制覇の日本語ペラペラボクサー、ホルヘリナレスなど。

そうした動画を見てからだとまた違った感想を持つと思うよ。

570 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 01:05:10.54 ID:LhFasFvh.net

>>558
あほ
トレーナーの大和は元日本チャンプかつ東洋チャンプだよ

571 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 01:07:02.75 ID:H0v7L305.net

で藤岡弘探検隊でスタッフ役でくっさい芝居してたとかｗ
うさんくせーんだよｗ

572 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 01:56:19.44 ID:2cxbOBVZ.net

大和「総合力はネリーが上、山中は過去最高に仕上げないとまず勝てない」
大和見る目あるわ

573 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 02:08:14.06 ID:d1QVrIl3.net

>>563
効いてないよ
タオル入って終わる直前なんてかわせていて全然パンチくらってないじゃん
時間も残り少ないのにバカじゃねーかと思ったわｗ
あれで山中が死ぬとでも思ったのかって感じｗ

574 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 02:14:09.51 ID:d1QVrIl3.net

あの試合は山中にとっては
四年に一度の五輪なんかより断然価値のある試合だろ
本人にとっては一生に一度、
ボクシング関係者やファンにとっては50年に一度あるかどうかの偉業だろ
あの程度で止めるとかねーだろｗ

575 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 02:15:35.77 ID:d1QVrIl3.net

>>529
＞あのまま試合続行しても逆転勝ちは無理だったろう？

お前ボクシング世界戦100試合も見た事なさそう

576 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 02:25:06.21 ID:H0v7L305.net

山中がかわいそうすぎる。俺が山中だったら
毎日寝る前に「あそこでタオルさえ投げなかったら・・・
くっそー！！」と布団何回も殴って寝れない
他人に奪われた過去や栄光は後遺症より重い・・・

577 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 02:31:24.71 ID:1DXtvu9A.net

573
>時間も残り少ないのに

残り時間が5秒とかならまだしも30秒ほどありましたけどwwww

578 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 02:41:33.92 ID:1DXtvu9A.net

>>573-576

>>485

579 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 03:36:44.83 ID:d1QVrIl3.net

>>578
関係ない
>>485が通るなら
村田が再戦でKOしに行って、もしも村田がKOで負けしたとして同じ事言って
村田の勝ち言うてたらアホでしかない
そんなわけはないし。

580 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 03:37:17.01 ID:RujmcgA9.net

グィゥ〜〜〜ン！　と聞いてきました　ぼーーーーくです

581 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 03:38:29.02 ID:d1QVrIl3.net

>>577
だからパンチかわしてたよね
あの回が8-10だったって大した問題じゃない
トレーナーのミスは明らか

582 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 03:42:43.62 ID:d1QVrIl3.net

この話を論じる時にはね、
まず大前提として、「トレーナーのミスと言う現実」があった上での話なのよｗ
「あれは止めて当たり前」と言う話は論外なのよｗ

583 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 03:47:27.50 ID:d1QVrIl3.net

山中がケロっとしていて効いてないと言っているのが現実
具志堅も解説でタオル入れるの早いと嘆いている
あのままやっていても負けていたとか言ってる奴は頭が悪すぎる
まず、早すぎるって事なんだよ

過去のトラウマにとらわれて判断を間違えたってのが現実だよ
歴代の記録を更新しようとして命がけの覚悟の山中に対して
自分の保身で覚悟がない甘ったれた奴は邪魔でしかねーんだよ

584 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 03:52:30.53 ID:Zd9wN/Tn.net

今録画見たがあらためて残念だな
最後なんてパンチ顔に当たってないし、左一発以外は結構クビ捻ってパンチころしてるのにね
てか、トレーナーが試合前から勝手にビビりすぎたのが原因としか思えんわ

585 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 04:13:28.09 ID:3mZJXrEV.net

>>583
本当だな。大和はもう少なくともセコンドに入るのは辞めるべき

586 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 04:18:58.36 ID:d1QVrIl3.net

パンチかわしてるし、目も死んでない
あれでタオルはあり得ないｗ

587 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 04:30:47.93 ID:1DXtvu9A.net

>>579
「2戦目もKOされたモレノの勝ち」とは言っていない
モレノ1戦目の八百判定の時点でV13狙いは消えたから
今回タオルを投入せず勝っていても具志堅の記録に並んだことにはならないと言っている
まぁ毒入りオレンジの記録に必死こいて挑むのもどうかと思うけど(笑)

588 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 04:42:33.37 ID:1DXtvu9A.net

>>581
殆どかわして涼しい顔をしていればタオルは早いと言えますけどね
ﾌﾟｯ

589 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 05:13:47.19 ID:RpZVi/sD.net

>>584
もう八年くらい前の死亡事故をいまだに引きずってるのかね。
あそこでタオル投入とか明らかにおかしいわ。

590 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 05:14:21.44 ID:d1QVrIl3.net

>>587
＞今回タオルを投入せず勝っていても具志堅の記録に並んだことにはならないと言っている

論点ずらしてバカなんだろうなｗ
タオル投入がミスって事ですよおバカさんｗ

591 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 05:15:41.76 ID:d1QVrIl3.net

>>588
バカトレーナー擁護して哀れだぞ
こいつ見苦しいな

アホのタオル投入で山中大敗北のミスは揺るがない

592 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 05:24:12.13 ID:d1QVrIl3.net

あそこでタオル投入は完全なるミス。それは大前提だよ
ミスじゃない。あれは当たり前なんて話は論外

それをわかっていて、あのタオル投入に
1、過去の事を考慮して理解をしてあげる
2、ミスはミスと切り捨てる
どっちかって事だ
バンタム級の世界戦であの程度で止めてどうすんだよ。
そんなヘタレは格闘技に関わるな。

593 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 05:34:54.82 ID:1DXtvu9A.net

>>590-591
トレーナーを擁護する気は無いよ
タオル投入がミスだと言うならあの試合は山中の勝ちでいいじゃん
連続防衛は実質八百判定で既に途切れているんだから
ﾌﾟｯ

594 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 07:53:21.33 ID:ZnvwIsqs.net

疫病神番組www

595 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 11:41:40.80 ID:1DXtvu9A.net

>>590-591

お前は>>574で
あの試合は山中にとっては四年に一度の五輪なんかより断然価値のある試合だろ 本人にとっては一生に一度、ボクシング関係者やファンにとっては50年に一度あるかどうかの偉業だろ
あの程度で止めるとかねーだろｗ

とほざいている

それに対して俺は「モレノ１戦目の八百判定勝ちで連続防衛は実質途切れているから あの試合で勝っても偉業ではない」と言っているんだから論点をずらしていない
論点ずらしの見苦しいバカはお前(笑)
こんな支離滅裂なバカが擁護しているんだから やはりタオル投入は妥当だったんだろうな

596 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 12:13:05.73 ID:yE4WS1kM.net

こんな取材受けたバチが当たった
引退するまでダメだよこんな番組

597 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 14:43:55.86 ID:OTTOF5bx.net

>>596
いや絶対受けて良かったと思うわ。
500万人が等身大の彼を知って興味津々で番組ずっとラストまで見て、先週のLIVEの世界戦も記録でより注目浴びて、
ファンや知名度は飛躍的に凄いことになるはず。電車や練習で２人サイン求められて互いにうれしそうだったが、今日以降は５０人で済まない人数に、ファンレターも100倍くらいにはなるのではないか？
具志堅さんはその１０倍では効かないがね。
彼らのファイトに励まされて勇気づけられてそれを生きる糧にする人達も大量に現れる。
どん底の気持ちの中から彼がどういう行動を選ぶのか。
全てを失いかけるかギリギリの心になった時に、その人間が生まれて育って命を繋いで来た人物像の全てが人間力として表れるのだと思う。
ここからだよ。

598 ：公共放送名無しさん：2017/08/22(火) 16:06:22.69 ID:1DXtvu9A.net

↑八百屋擁護は本当に哀れで気持ち悪いな