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歴史秘話ヒストリア「武田信玄“甲陽軍鑑”が語る真実」★2

1 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:57:36.87 ID:XHYEZYtU.net
武田信玄の逸話を豊富に記しながら、後世の創作と軽視されていた書物「甲陽軍鑑」。
しかし不明だった巻の確認や、新たなアプローチの研究で評価は一変！
信玄の真実とは！？
前スレ
歴史秘話ヒストリア「武田信玄“甲陽軍鑑”が語る真実」★1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1535546073/

2 ：@たんば：2018/08/29(水) 22:58:41.89 ID:WHixkTi2.net
イカにもタコにも

3 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:05.64 ID:kmoo2kmo.net
ご奉公（意味深

4 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:06.46 ID:36hgfVzW.net
それでは皆さんいよいよ今日のそのときがやってまいりました

5 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:13.20 ID:5G6iPNEL.net
夜のご奉公？

6 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:14.89 ID:7lNAaz5W.net
夜の攻め弾正の話は？

7 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:15.06 ID:DlHAOL34.net
いちおつ

8 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:16.24 ID:F+ObtNXY.net
えらいね・・・

9 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:19.25 ID:TW/rgT7R.net
アッー

10 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:20.11 ID:Fn8LX2bG.net
暇はあっただろ

11 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:23.19 ID:3Ky51O16.net
色小姓だ色小姓

12 ：うほ：2018/08/29(水) 22:59:23.41 ID:neDtAwNG.net
アッー

13 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:24.36 ID:kaAy0Zsf.net
ジャニー喜多川とタッキー

14 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:24.72 ID:UmJrxY87.net
文盲だったのか

15 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:24.95 ID:SPwLlf3+.net
記憶力はいいんだな

16 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:29.30 ID:n4z+I60G.net
口伝か

17 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:30.04 ID:rhbSXBID.net
やっぱ想像が入ってしまったか

18 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:35.41 ID:Fy5nTUFD.net
まるで古事記の稗田阿礼だな

19 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:37.13 ID:92QItBqN.net
桶狭間って、和議か降伏とかの会見予定を信長が裏切って急襲した説を読んで
それもあるかもと思ってしまった

20 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:38.79 ID:vMEaeriY.net
世間話ベースの知識で語っちゃったんだろ

21 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:39.12 ID:cRQEdGFt.net
危機上手か

22 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:39.21 ID:DGaEu/o9.net
いち乙

23 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:39.63 ID:AUMUHo1Y.net
まとめた文章校正をしなかったのか

24 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:39.95 ID:WIfqREzc.net
全部覚えないといけないのか…　大変だな

25 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:41.43 ID:RClGZ51x.net
>>2
まっタコイカにも

26 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:45.75 ID:txGTSrGA.net
春日の子孫は鬼武蔵に酷い事したよね
１００倍返しされたけどｗｗｗ

27 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:48.88 ID:6DD3uUBj.net
前田家の小瀬甫庵みたいもんで、お館さまを悪く言えないだろw

28 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:48.85 ID:nexjXbKD.net
現代で言うとタッキーになる

29 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:49.54 ID:+WNYppjx.net
この頃まだほとんど半農なんじゃないの？

30 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:49.92 ID:FxhagS3Y.net
同性への恋文が後世まで残るとか末代までの恥だわ…

31 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:50.33 ID:4bMNbihJ.net
ブロガー高坂弾正

32 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:50.43 ID:N6OgSN96.net
信玄公が偉いといえるなあ

33 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:50.50 ID:mwyGii2T.net
寝所の槍働き

34 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:50.82 ID:6UT3L2Yj.net
10分までか
変な編成やめてくれよ

35 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:54.42 ID:F+ObtNXY.net
ろまんちっく

36 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:54.69 ID:45oWPGFW.net
秀吉は覚えただろと思ったけど丁稚奉公してたか

37 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:55.00 ID:8/2Wrj6q.net
ありがた〜いお言葉

38 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:58.66 ID:vcFKPh8g.net
いつの間にかダンショーの話になってる(´・ω・｀)

39 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:59.88 ID:RcxruTSK.net
語り部じゃん

40 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:05.19 ID:B37tI3BR.net
>>1
信乙

41 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:05.57 ID:DBFfAu8p.net
村上弘明の顔に変換される

42 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:05.62 ID:vMEaeriY.net
色々なタイプの男がいいっていう

43 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:07.14 ID:3Ky51O16.net
女選びにも通じそうｗｗ

44 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:08.46 ID:DeiK0xLD.net
このへんは利根川先生も言ってたな

45 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:08.95 ID:m7njAlqh.net
むかしの人は細々した話をよく覚えていた
おばあちゃんが知恵袋持ってたくらいだし

46 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:10.99 ID:lioVWRga.net
結婚式かな

47 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:13.82 ID:fyPd0yMU.net
当時は地方なら相当な家の家老でも文盲とかいるもんな

48 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:16.92 ID:+313HBKu.net
浮気です

49 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:20.03 ID:8/2Wrj6q.net
この人4部構成の言葉好きやなあ

50 ：@たんば：2018/08/29(水) 23:00:20.07 ID:WHixkTi2.net
なに3つの袋みたいな話

51 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:21.09 ID:UeMRrGBP.net
おふくろ
いぶくろ
後なんだっけ

52 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:21.35 ID:kKngp5Jq.net
面白いから大河ドラマにすれば良いのにw

53 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:26.01 ID:TuD/523+.net
世界のなべあつ

54 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:26.01 ID:S34hjq5n.net
庭には二羽鶏が

55 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:30.29 ID:vlBTNAwp.net
浮気の言い訳にも使えるな

56 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:30.98 ID:SO2Ioo6g.net
それおまえの嫁のことじゃね？？

57 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:31.20 ID:UoRIMlws.net
>>36
武家の嫁さんの寧々に教えてもらったはず＞秀吉

58 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:32.00 ID:ZVwDSNPU.net
>>41
明智光秀のイメージ

59 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:33.55 ID:pDoc8KDt.net
さすがホモ

60 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:34.06 ID:929F7sYW.net
いろんな男を楽しみたいということや

61 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:34.07 ID:k4KFcwLz.net
　／ミﾐ　 i　　 ＼ 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　／::::::::::::::::人:::::::ヽ
　./ﾐ ,／ ￣￣＼　ヽ 　　　 /::::::／⌒⌒＼:::::ヽ 　　　　/::::::／￣￣　　＼::::ヽ
　|ﾐ / 'ﾞ＼,, ,,／ﾞ' Ｖﾐ| 　　　 |:::::| ''＼,, ,,／'' |:::::| 　　　 |:::::::| '' へ,,, ,,,/ヾ' |::::::|
　|ミ|　(・)　　 (・)　|ﾐ| 　　　 |:::::| (・)　.　(・) |:::::|　 　　　|:::::::|　 (・) 　.(・)　 |:::::|
　|ミ ゝ （● ●） .くﾐ|　 　　 |:::::| .（● ●）　|:::::|　 　　　|:::::::|⌒　（o_o） ⌒|::::::|
　lミ ＼　<三>　／.ﾐl 　　　 |:::::|.　 <三> 　ﾉ:::::| 　　　　|:::::::|.　 .<三三>　ﾉ::::::|
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62 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:34.78 ID:lioVWRga.net
春は曙

63 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:35.92 ID:uq4gSF2k.net
そりゃ１から育てて一生懸命な男前でホモ当たり前なら寵愛するわな

64 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:36.70 ID:DlHAOL34.net
武田四天王

65 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:39.77 ID:K34op9EX.net
やる気元気いわき！

66 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:42.17 ID:YHXHyDlq.net
中井貴一の信玄のときは、高坂弾正の役は村上弘明だったね

67 ：うほ：2018/08/29(水) 23:00:42.38 ID:neDtAwNG.net
四つのアッーを備えよ

68 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:43.67 ID:RClGZ51x.net
>>41
それそれ

69 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:44.44 ID:vMEaeriY.net
４人も愛人いたのかよ

70 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:44.55 ID:Fy5nTUFD.net
>>51
ぬまぶくろ

71 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:44.90 ID:adhsDyuC.net
朝礼でこういう話するの好きな経営者いるな

72 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:45.54 ID:36hgfVzW.net
>>51
いけぶくろ

73 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:45.71 ID:tnrnMPm0.net
聞き上手

74 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:45.78 ID:RDpXzyDt.net
やる気元気とかじゃないのか

75 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:47.61 ID:kmoo2kmo.net
4つの木を重ねたら折れない

76 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:50.85 ID:+313HBKu.net
>>51
たまぶくろ

77 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:51.25 ID:5G6iPNEL.net
雰囲気作ってｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

78 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:51.93 ID:WIfqREzc.net
ハナミズキ、夏には白い花を、 秋には赤い実

79 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:54.81 ID:cRQEdGFt.net
同じ規格で構成された部隊はどこかに致命的な欠陥を内包してる(草薙素子)

80 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:55.29 ID:U8exPmYn.net
>>19
信長の棺か

81 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:00:59.90 ID:HTcKlEJw.net
>>52
次の大河の主人公高坂弾正にしようぜ

82 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:02.44 ID:RcxruTSK.net
信玄はただの〆⌒ ヽじゃないな

83 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:03.03 ID:MR+wz2ps.net
信玄って親父を追放、息子を自害させているんだよな

84 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:04.47 ID:NJBFhiA2.net
信玄は造園にも通じていたんだな

85 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:04.63 ID:LGMdFwVm.net
>>30
まさかホモ禁忌になると思わないよな

86 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:06.57 ID:TW/rgT7R.net
高坂弾正の至言『自分を売る』

87 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:07.06 ID:8wjpfRn3.net
食い物なる木を植えろよｗ

88 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:07.69 ID:N6OgSN96.net
役者が・・ダメだな

89 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:10.09 ID:RClGZ51x.net
>>51
きゃんたま袋

90 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:13.91 ID:CyDNWwdB.net
>>36
昔は、裕福な豪農とか庄屋的な説を見た覚えがある

91 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:14.02 ID:SO2Ioo6g.net
ちょっと・・・これさ・・・信玄って話の長いいやな上司だったんじゃね？？

92 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:18.04 ID:Ky1ve3rJ.net
ダンジョーに出会いを求めるのはうんたら

93 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:18.63 ID:PJ+VwUT3.net
トマンチック（意味深

94 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:19.02 ID:BgX65VFv.net
穴も四つ

95 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:19.64 ID:8/2Wrj6q.net
>>70
駅前になんにもないな

96 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:19.76 ID:pDoc8KDt.net
亀治郎より上手いねこの俳優

97 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:23.26 ID:Khu29As4.net
あかん
高坂が出てきてからなんか真面目に見れなくなったわｗ

98 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:23.48 ID:pUGa0uCl.net
いい話の紹介になっちゃってるけど面白い

99 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:25.09 ID:x+Piv1GA.net
信玄1522年生まれ
昌信1533年生まれ

100 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:25.47 ID:YVZzmQWn.net
木木(〃'▽'〃)木木

101 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:25.68 ID:m7njAlqh.net
なるほど
１日1話

102 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:27.11 ID:m/o8ET3t.net
聞き上手弾正

103 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:27.13 ID:6UT3L2Yj.net
>>51
池袋

104 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:27.27 ID:S34hjq5n.net
OQなれる

105 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:29.70 ID:3dEREDWz.net
信玄「ガーデニングオールシーズン」

106 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:29.94 ID:08+jNRwM.net
転生して今に生きる俺が言うけど、古文書なんか嘘ばっかだよ。3本の矢も嘘。

107 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:31.22 ID:MJaKHwFo.net
現代の自伝や自己啓発本と変わらんな

108 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:31.24 ID:tnrnMPm0.net
ふむふむ

109 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:33.92 ID:q07NIaIP.net
おちたな

110 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:33.99 ID:56qA17DC.net
実際は老人は同じ話ばかりするから聞くだけ無駄なんだよな

111 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:37.16 ID:rMdYa1yy.net
信玄は今の時代に生まれていたら大文豪だったんだろうな

112 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:37.70 ID:+313HBKu.net
>>81
放送できません　(>_<)

113 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:38.32 ID:m7njAlqh.net
>>52
なー

114 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:42.39 ID:cRQEdGFt.net
＼おおー／

115 ：うほ：2018/08/29(水) 23:01:42.52 ID:neDtAwNG.net
昔から１年３６？って言ってたんだな

116 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:44.53 ID:S34hjq5n.net
チシャ猫

117 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:46.33 ID:UoRIMlws.net
これは抱かれるわ

118 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:51.15 ID:TuD/523+.net
うむうむ

119 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:51.85 ID:J6Yv/H1+.net
信虎の肖像画みたいな信玄

120 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:52.48 ID:NTGn0F5L.net
>30
歴史に名を残すってなかなかできないぞ。
むしろ衆道的に最高やん。

121 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:52.50 ID:OTiJcxi9.net
勾坂

122 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:53.82 ID:DheXJ7+s.net
（ＴдＴ）

123 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:53.84 ID:45oWPGFW.net
>>57
松下で覚えたんじゃなかったか

124 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:54.98 ID:6paNjPDs.net
お前らは話を聞かなかったのか

125 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:55.14 ID:RcxruTSK.net
生物多様性だな

126 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:56.00 ID:80S+ZFuI.net
やだ惚れちゃう(´・ω・｀)

127 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:57.56 ID:SPwLlf3+.net
u-tsu-waでかい

128 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:57.71 ID:Dg357mBB.net
今、学校では信玄を学ばないんだよね
もったいない

129 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:58.14 ID:GP6hOglj.net
これは掘れる
じゃなかった惚れる

130 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:58.38 ID:8Ty5RvS9.net
この4つの木の違いが四天王の由来か？

131 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:58.50 ID:xMj1CpB2.net
これは掘れる

132 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:58.77 ID:uq4gSF2k.net
高坂に向かっていった言葉か　そりゃ感動するわ・・・

133 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:58.80 ID:FxhagS3Y.net
>>85
全てはキリスト教のせいなんだ…多分

134 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:00.89 ID:LGMdFwVm.net
高坂が抱いたんじゃないのか

135 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:03.20 ID:lioVWRga.net
>>83
武田家名物親子喧嘩

136 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:03.34 ID:Et3UKLp7.net
泣ける

137 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:04.76 ID:U8exPmYn.net
>>83
身内と殺し合わなかった戦国大名の方が稀だし

138 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:04.86 ID:t7z//RxU.net
>>106
あれは宣教師とともに入ってきたイソップ寓話が元ネタって話だな

139 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:06.29 ID:SO2Ioo6g.net
>>87
猿が寄り付くのでちょっと・・・

140 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:06.49 ID:i6Yrc7NL.net
>>81
主演は野獣先輩になるな

141 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:06.91 ID:NJBFhiA2.net
高坂さん、信玄好きすぎだろ

142 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:07.92 ID:TsEaaBUp.net
信玄自体が文学青年崩れだったな

143 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:09.39 ID:xs1Syyzq.net
尻えた

144 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:13.61 ID:ZyO+emzJ.net
これ聞いたとき号泣だったやろな

145 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:13.85 ID:nexjXbKD.net
へいぞうとへいごがいなければ
甲陽軍鑑は生まれなかった

146 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:14.03 ID:w/AWXT+p.net
お館様ーーーー！

147 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:15.37 ID:RbtoH+Gy.net
かなり感動した

148 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:16.67 ID:IRIOeooK.net
長生きできなきゃ意味ないよなあ

149 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:16.94 ID:rhbSXBID.net
いやいや信玄愛強すぎたら美化しちゃうやろ

150 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:17.11 ID:K34op9EX.net
信玄大好きマンの信玄思い出ブックか

151 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:17.43 ID:FYsrzJxi.net
ええ話よの〜

152 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:18.89 ID:XukCTeyq.net
山本勘助とか特殊能力があったらしい
https://dotup.org/uploda/dotup.org1625403.png

153 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:19.83 ID:ydxY5OPR.net
抱かれたくなった

154 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:22.39 ID:EZ3/dUxt.net
高坂弾正の子孫は格闘家のTKらしいな

155 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:23.20 ID:bykt3/DT.net
断言しちゃってる

156 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:23.52 ID:+313HBKu.net
おまえらより若いな

157 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:23.63 ID:7lNAaz5W.net
>>130
なるホモ

158 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:26.60 ID:3E7IqE6M.net
>>81
最後がしょぼいから無理

159 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:27.52 ID:AcPr8pcy.net
おれは道を誤って痴者になってしまった

160 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:28.71 ID:92QItBqN.net
>>80
いや、明石散人の本

161 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:29.03 ID:DlHAOL34.net
３年は死を隠せ

162 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:32.64 ID:Yb+ZHUBV.net
がーん(´;ω;｀)

163 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:33.70 ID:Uh3uAujO.net
信玄は性格的に人間好きなんだな

164 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:34.66 ID:LGMdFwVm.net
虫歯か

165 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:35.97 ID:36hgfVzW.net
>>115
太陰暦は1年360日で5日足りないから季節がずれるので閏月をつくってた

166 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:38.67 ID:Cpyhfkgj.net
原発の影響か

167 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:40.96 ID:FxhagS3Y.net
>>146
ホントはお屋形様が正解らしいな

168 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:41.37 ID:WIfqREzc.net
かくってなんｄa

169 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:41.66 ID:6UT3L2Yj.net
>>133
洋ピンでア〇ルセックスが多いのもキリスト教と関係あるらしいですな

170 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:41.68 ID:RClGZ51x.net
髪どころか歯も抜けたのか(´・ω・｀)

171 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:43.87 ID:og4gpHri.net
（´・ω・`）ほろっと来ちゃったお・・・

172 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:44.69 ID:NJBFhiA2.net
癌だったのか

173 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:47.45 ID:B37tI3BR.net
おやかたさまあああ

174 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:48.42 ID:45oWPGFW.net
>>112
井伊直政

175 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:49.50 ID:GE1ZbyNa.net
>>112
せごどんはセーフ

176 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:50.47 ID:dIY20t6Q.net
新参者でしがらみが少なかったからこんなん記録に残せたんだな。

177 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:51.98 ID:F+ObtNXY.net
なんか
再現ドラマすごいじゃん

178 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:53.16 ID:ZVwDSNPU.net
>>137
小田原北条はその辺優秀
島津でさえ仲微妙だったのに
義久と義弘

179 ：@たんば：2018/08/29(水) 23:02:54.35 ID:WHixkTi2.net
ガーン

180 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:54.71 ID:txGTSrGA.net
生きてても信長の大軍に勝てる訳ない

181 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:02:57.31 ID:dgWcLkKL.net
瀬田に旗をたてよ

182 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:02.08 ID:vMEaeriY.net
おもそ

183 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:02.81 ID:uq4gSF2k.net
謙信が邪魔さえしなきゃな・・・あいつマジ邪魔だわ

184 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:03.62 ID:rc+N/LFS.net
結局妄想

185 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:04.43 ID:pDoc8KDt.net
諏訪湖に沈めろ

186 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:06.38 ID:7lNAaz5W.net
高坂は海津城の守りについてたから西上作戦には参加してないよな

187 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:07.73 ID:hXVJTNkP.net
三方が原の時はもう相当体調悪かったんだろうな

188 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:08.52 ID:ASWu55A/.net
ガンて当時もわかったのか

189 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:09.55 ID:3Ky51O16.net
>>91
ガチでのし上がってく奴の話なら効く価値はあるだろう
当時でも家康の話とか金払っても聞きたい奴いそう

190 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:11.33 ID:w/AWXT+p.net
>>163
人は石垣人は城とまでいうしのぉ

191 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:12.19 ID:UoRIMlws.net
ここから500年くらい経つのにまだガンを克服できない人類

192 ：うほ：2018/08/29(水) 23:03:12.31 ID:neDtAwNG.net
親方さまと兜合わせじゃ

193 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:12.39 ID:DlHAOL34.net
武田勝頼の時代に

194 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:13.14 ID:j8eqZD1A.net
なんで癌で歯が抜けるの？

195 ：@たんば：2018/08/29(水) 23:03:14.26 ID:WHixkTi2.net
風来の

196 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:15.76 ID:LGMdFwVm.net
>>177
芸人使わないからな

197 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:16.67 ID:N6OgSN96.net
真っ先に

198 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:17.57 ID:dgWcLkKL.net
はい無能

199 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:17.88 ID:m7njAlqh.net
亡くなったお寺が残ってるのか

200 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:18.47 ID:nE4qC6RI.net
信玄やっぱ格好いいな。

201 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:23.64 ID:RClGZ51x.net
武田勝頼はショーケンのイメージ(´・ω・｀)

202 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:28.03 ID:WNhWCLmz.net
(´･ω･｀)ｳｯ

203 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:30.40 ID:vcFKPh8g.net
>>161
すぐバレテーラ(´・ω・｀)

204 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:30.60 ID:k4KFcwLz.net
毒殺されたんと違うか？

205 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:30.93 ID:DlHAOL34.net
馬場内藤真田土屋戦死

206 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:32.75 ID:F+ObtNXY.net
あああ・・・

207 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:33.23 ID:SPwLlf3+.net
衆道なんて当時やってない方が珍しかったんだから
そっち中心に見ると大河ドラマが全く違って見えるよな

208 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:33.30 ID:sChRsI9d.net
如是我聞

209 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:35.47 ID:txGTSrGA.net
春日は留守番ｗ

210 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:36.61 ID:lioVWRga.net
>>167
親方様じゃいかんのか？

211 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:36.85 ID:ql12UhyH.net
読み書きも出来ない高坂は農民だったのか
猛将だったが、出がそうだとは知らなかった

212 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:40.53 ID:FxhagS3Y.net
>>169
なん…だと…
どういうことなの？？？？

213 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:41.65 ID:7lNAaz5W.net
>>187
冬の長陣は堪える

214 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:41.99 ID:uMbPTftf.net
強烈なカリスマが垣間見れる
下手なドラマより面白いわ

215 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:42.52 ID:UoRIMlws.net
名門武田家も呆気ないなぁ

216 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:46.65 ID:gQd//v9p.net
>>30
どうせ残すなら「女にもててもてて辛い。女のいない国に行きたい。」って手紙残したいよね。

217 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:47.95 ID:w/AWXT+p.net
対・上杉で北方にいたからなぁ

218 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:53.04 ID:J6Yv/H1+.net
弾正は長篠に行かなかったのはなぜか

219 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:53.35 ID:rMdYa1yy.net
高坂、長篠に行っていないのか

220 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:55.25 ID:adhsDyuC.net
さくらももこと同じくらいの年に死んだんだな信玄

221 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:56.79 ID:3Ky51O16.net
>>180
西上作戦の時はまだ可能性あるだろ

222 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:57.04 ID:vMEaeriY.net
山県

223 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:03:58.09 ID:wKguDtvL.net
真田信綱＆昌輝も

224 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:00.37 ID:nE4qC6RI.net
信玄かっこいいから武田家に就職するわ！

225 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:01.15 ID:VvPypJJx.net
対上杉担当だからな。

226 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:04.68 ID:6DD3uUBj.net
みんな死んじゃったからな。

227 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:05.22 ID:CyDNWwdB.net
>>183
むしろ謙信の邪魔してたのが信玄やん

228 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:06.25 ID:EZ3/dUxt.net
>>201
黒澤明すげえ

229 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:06.79 ID:ZVwDSNPU.net
>>189
家光が伊達政宗とかそばに呼んで
話聞いてたのは実戦経験

230 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:07.23 ID:fyPd0yMU.net
>>205
原も戦死してるな

231 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:09.68 ID:DheXJ7+s.net
勝敗は兵家事期せず

232 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:09.73 ID:GsoMy2j8.net
>>180
初期の信長ならいける
ただ信長が大成するまで篭絡されていた模様

233 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:10.55 ID:YVZzmQWn.net
(●´ω｀●)

234 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:12.67 ID:RClGZ51x.net
>>161
ヒヨちゃん・・・

235 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:14.85 ID:j8eqZD1A.net
>>199
極秘で火葬したとか聞く
遺骨も本物あるのかな

236 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:14.74 ID:DlHAOL34.net
天目山の最期は寂しいものだった

237 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:21.67 ID:pUGa0uCl.net
このバカ息子は本当にしょうがないやつだな

238 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:23.88 ID:SPwLlf3+.net
長篠の合戦も新説無かったっけ

239 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:26.48 ID:LGMdFwVm.net
>>224
武田薬品行くか

240 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:27.43 ID:U8exPmYn.net
>>215
長篠の後で直ぐに滅んだ訳じゃないし

241 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:28.72 ID:lioVWRga.net
なーに信玄も何度もボロ負けして多くの名将死なせたから

242 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:29.43 ID:rR6ZhhQP.net
カッちゃん、私を京へ連れてって

243 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:34.33 ID:a4hMp+Og.net
篭手の付け方間違ってね？

244 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:35.44 ID:4bMNbihJ.net
真田パッパは兄貴が長篠で死んだ結果武藤家の養子から真田家の惣領に

245 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:37.89 ID:3E7IqE6M.net
高坂と昌幸が生前の信玄の思い出話をしているうちにお互い泣き出したと書いてある

246 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:44.50 ID:TsEaaBUp.net
>>218
対上杉担当大臣

247 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:45.33 ID:F+ObtNXY.net
えれぇねぇ！
風林火山では、勘助の養女を嫁に貰っただけの印象だったが！

248 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:45.91 ID:45oWPGFW.net
>>128
年表を覚えるのが歴史じゃないんだよなあ

249 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:46.56 ID:08+jNRwM.net
大河で信玄役やった渡辺謙良かったよな。脚本もジェームス三木で面白かったなあれ

250 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:47.13 ID:Ky1ve3rJ.net
>>218-219
>>217に書いてある

251 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:49.86 ID:rhbSXBID.net
ユリアンミンツのような男だな

252 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:50.20 ID:LBTBBARD.net
でも長篠があって武田を滅ぼすのに7年かかってるので、織田が大勝ってほどでもないような

253 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:50.86 ID:ujoPh5AU.net
>>211
馬鹿にされないように人より余計に命を張った結果なんだろうな(´・ω・`)

254 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:51.86 ID:hOgy/H/P.net
なんだノロケかよ

255 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:53.98 ID:XYLsiYZ0.net
そんなことより甲信同盟を

256 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:55.79 ID:rMdYa1yy.net
>>240
天目山の戦い

257 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:56.10 ID:NTGn0F5L.net
おっさんずラブがイケたので戦国武将の衆道ドラマ作れそう。

258 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:04:58.81 ID:zM/gfILH.net
桜柳楓松

259 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:00.34 ID:AEasGu+0.net
高坂が長生きしてても武田家は無理だったろうな

260 ：うほ：2018/08/29(水) 23:05:01.42 ID:neDtAwNG.net
くちずさアッーむ

261 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:01.64 ID:w/AWXT+p.net
信玄の死から1年後にオヤジの信虎が信濃に帰参して亡くなってるんよなー

262 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:03.65 ID:hXVJTNkP.net
そういうのは生きてるうちに…

263 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:06.20 ID:FxhagS3Y.net
>>216
夢の中なら何度でもしてるんだけどおかしいな…

264 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:06.66 ID:Fn8LX2bG.net
宣教師フロイスが日本人は普通にホモって書きのこしてるしな…

265 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:08.65 ID:3dEREDWz.net
>>220
部位は違えど同じ癌だからな

266 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:10.29 ID:DlHAOL34.net
岩櫃城に迎える

267 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:10.70 ID:ZyO+emzJ.net
どんだけ信玄好きなんだよ

268 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:11.39 ID:AcPr8pcy.net
越後と甲州が同盟を結んで信長を攻めれば
薩長同盟のようにうまく行くかもしれなかったのに
お互いのじゃまをし合って各個撃破されてしまった

269 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:15.02 ID:pUGa0uCl.net
体験は財産

270 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:16.07 ID:uq4gSF2k.net
でも信玄の時より版図広がってるんだぜ・・・過小評価しすぎ

271 ：@たんば：2018/08/29(水) 23:05:16.84 ID:WHixkTi2.net
ＯＹＡＫＡＴＡ

272 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:22.82 ID:vMEaeriY.net
それで盛っちゃったんか

273 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:23.87 ID:HFD5DFcH.net
斎藤道三、宇喜多直家、松永久秀、藤堂高虎、毛利元就、津軽為信、武田信玄、最上義光
低義理の謀将で一番人間性やばそうなの誰になる？

274 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:25.16 ID:GE1ZbyNa.net
>>212
避妊が禁じられてる

275 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:26.18 ID:nexjXbKD.net
信玄 村上弘明
高坂 菅田将暉

でやってほしい

276 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:27.02 ID:J6Yv/H1+.net
高坂の番組だったのか
これは意外

277 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:27.08 ID:9JsfX/uD.net
アホだろ　国なくなるやんｗ

278 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:28.48 ID:adhsDyuC.net
>>161
さすがは信玄！死してなお3年！
よくぞこの信長をたばかったア！！！

279 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:30.54 ID:EZ3/dUxt.net
>>210
893や芸人もそうだけど「親と子」擬似親子なんだよね

280 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:30.72 ID:D90S9PyO.net
高坂が生きてる間は滅亡してないっけ

281 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:31.05 ID:K34op9EX.net
>>212
オマンコはダメだけどアナルはダメって聖書に書いてないとかなんとか

282 ：@たんば：2018/08/29(水) 23:05:33.02 ID:WHixkTi2.net
お、ワイの家と同じ家紋や

283 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:33.62 ID:m7njAlqh.net
>>235
へええ
高野山に信玄の墓あったなあ

284 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:33.88 ID:JZo3lcmg.net
>>205
山県昌景

285 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:35.69 ID:KBcaNlIa.net
三大バカ息子
長嶋一茂
石原良純
武田勝頼

286 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:35.83 ID:x+Piv1GA.net
武田四天王て子どもがぱっとしないよな

287 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:36.76 ID:xs1Syyzq.net
なるほど
甲陽軍鑑＝薄い本

288 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:36.89 ID:UeMRrGBP.net
こりゃセーフだわ

289 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:42.53 ID:k0/b3fot.net
鑑これ

290 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:45.29 ID:3dEREDWz.net
居残りか

291 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:45.46 ID:SMsHTDBH.net
どうしても、にわにはにわにわとりがいる。と聞こえてしまう

292 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:45.73 ID:cRQEdGFt.net
Kalafina、元気かなあ

293 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:46.81 ID:ql12UhyH.net
>>237
長篠の戦だけ見ればそうかもだが
以外と勝頼は優秀だぜ？信玄でも落とせなかった城も落としてるし

294 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:46.88 ID:6ndvy6Fu.net
大河みたいな有名人より無名な役者の方が入り込めるな

295 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:47.95 ID:36hgfVzW.net
武田家は滅びたが徳川がその軍制を引き継いだからな

296 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:48.05 ID:NJBFhiA2.net
3年も口述してたのかwwwww

297 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:51.63 ID:Fn8LX2bG.net
誰の記憶を元に書いたんだよ

298 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:55.88 ID:gQd//v9p.net
長篠の後、すぐに死んでるじゃん。
タイミング良すぎ。消されたね。

299 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:57.26 ID:LGMdFwVm.net
>>264
室町時代に夜這いしすぎたからか？

300 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:05:58.16 ID:FxhagS3Y.net
そうちゃん

301 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:00.40 ID:8gT6DB5n.net
解決ソングｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
kalafinaも解散

302 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:03.28 ID:7lNAaz5W.net
高坂のおかげで上杉家と和睦したけど頼りとした上杉家が御館の乱でアレやったからな・・・

303 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:05.97 ID:DlHAOL34.net
小山田　穴山　木曽が裏切る

304 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:12.99 ID:Ok51EgtR.net
>>249
それ独眼竜

305 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:13.05 ID:RbtoH+Gy.net
３年分語るだけの記憶があるとはバケモノか

306 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:13.70 ID:RClGZ51x.net
>>261
信虎しぶといよねｗ

307 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:15.21 ID:LBTBBARD.net
>>270
信玄が落とせなかった高天神城も落としてるし、誰からも跡継ぎと認められなかったので焦ったんだろうよ

308 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:17.57 ID:F+ObtNXY.net
>>257
せごどんは衆道ないのん？

309 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:18.58 ID:aP9LSdww.net
信玄の死因は胃・食道癌だという説もあれば
結核という説もあるよね

310 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:19.56 ID:Y689IYEz.net
春日一族ってことは、森に殺されちゃったか

311 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:19.98 ID:s3qVdjZC.net
>>188
カクって内臓の重病一般指していること多いを、
だから信玄の死因も郷土病のツツガムシ病節もある

312 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:21.95 ID:vMEaeriY.net
こいつも創作してそうｗ

313 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:22.19 ID:txGTSrGA.net
春日家は森家の敵ｗ

314 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:22.54 ID:URZvWwrD.net
記録魔

315 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:23.09 ID:FxhagS3Y.net
>>274
カトリック的なあれか

316 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:24.53 ID:TsEaaBUp.net
こやつの創作か

317 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:24.59 ID:DlHAOL34.net
仁科盛信は高遠城で討ち死に

318 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:24.86 ID:80S+ZFuI.net
>>273
毛利元就

319 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:24.88 ID:lioVWRga.net
>>259
織田軍二十万とか信玄でも無理だわ

320 ：うほ：2018/08/29(水) 23:06:26.00 ID:neDtAwNG.net
春日信達は殺されてたな真田丸で

321 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:29.11 ID:8/f/E2s+.net
拡散したのか

322 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:31.42 ID:DBFfAu8p.net
小山田ナントカが勝頼を裏切ったんだよね

323 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:31.49 ID:+313HBKu.net
ここからはフィクションなんだな

324 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:33.58 ID:FwafHnha.net
>>137
江戸時代に家康が長子相続の原則が確定させるまでは家を誰が継ぐかってのは不安定だからねえ

325 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:34.07 ID:45oWPGFW.net
>>180
信長は戦に負けても逃げ足は速いからなあ息子になぜ教えなかったのか

326 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:35.37 ID:SPwLlf3+.net
まあその信長も割とすぐあとに死ぬから諸行無常だな

327 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:36.64 ID:YVZzmQWn.net
書き継いでいく！

328 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:36.84 ID:Fy5nTUFD.net
>>285
鳩ポッポ「よんだ？」

329 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:39.73 ID:i6Yrc7NL.net
でも勝頼の時に武田家の領地が最大になったんだろ
それなりに勝頼優秀やん

330 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:40.03 ID:fyPd0yMU.net
>>270
版図は拡げたけど国力は疲弊させてるからなあ

331 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:40.58 ID:RClGZ51x.net
お家の滅亡を目にすることなく逝ったのは幸せだったな

332 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:41.41 ID:DheXJ7+s.net
>293
北条も、勝頼に滅ぼされそう助けて！って手紙を信長に書いてるしなｗ

333 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:41.41 ID:LGMdFwVm.net
>>308
石橋蓮司と熱いベーゼを交わしてた

334 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:42.49 ID:pDoc8KDt.net
タヌキ親父きたー

335 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:44.76 ID:Qd71vWZN.net
信用ならん本
ということでいいのか？

336 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:45.53 ID:3dEREDWz.net
書物マニア

337 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:45.70 ID:Dg357mBB.net
>>298
そうだよ

338 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:46.65 ID:6paNjPDs.net
>>292
カラフィナはもういないんだ
泣いても帰ってこないんだ

339 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:46.85 ID:TW/rgT7R.net
津川！

340 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:47.03 ID:DlHAOL34.net
大解決ソング

341 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:47.67 ID:FncidAsl.net
>>264
西洋はホモは法律で禁止だったけど日本は禁止にしなかったしね
明治からの禁止的な道徳が生まれたのも西洋の風習を取り入れたから

342 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:51.40 ID:Fn8LX2bG.net
>>249
信玄は緒方直人だろ

343 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:57.06 ID:ZyO+emzJ.net
有能なヘッドハンターやな

344 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:58.82 ID:nrfrzUzA.net
ははあ

345 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:58.95 ID:U8exPmYn.net
>>307
本来諏訪氏の跡取りだし仕方ない

346 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:06:59.03 ID:s3qVdjZC.net
いや滅ぼしたの信長だから

347 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:01.67 ID:EZ3/dUxt.net
>>285
三大馬鹿子孫
麻生太郎
安倍晋三
小泉進次郎

348 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:02.34 ID:og4gpHri.net
家康、武田家大好きだからね

349 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:02.61 ID:HFD5DFcH.net
>>318
毛利元就ってそんなに外道なのか

350 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:02.75 ID:ZVwDSNPU.net
>>317
映像化されたのは
おんな風林火山だけ

351 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:04.20 ID:m7njAlqh.net
>>248
でも一年二年じゃ覚えるだけでせいいっぱいで
その先のたのしみまでたどりつけない

352 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:04.97 ID:3E7IqE6M.net
超有能だった高坂の長男は長篠で死んじゃったんだよなぁ

353 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:06.10 ID:vcFKPh8g.net
>>285
氏真さんが入ってない

354 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:11.07 ID:MR+wz2ps.net
家康は器が大きいな

355 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:13.36 ID:txGTSrGA.net
鬼武蔵の信濃撤退戦は鬼畜過ぎて感動する

356 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:13.99 ID:sf5tuICC.net
だが断る

357 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:21.14 ID:K34op9EX.net
この曲聞くためにヒストリア見てる

358 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:21.33 ID:TsEaaBUp.net
武田旧臣をいっぱい召し抱えたね

359 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:21.35 ID:6DD3uUBj.net
うちの実家の近所に馬場家の末裔が住んでるな。

360 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:22.00 ID:36hgfVzW.net
大企業にスカウトされたが、配属先が史料編纂室だったでござる

361 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:22.90 ID:8gT6DB5n.net
家康は偉人だな〜

362 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:27.38 ID:w/AWXT+p.net
>>293
長篠の戦いばかりクローズアップされてるからなー
信玄の死後、領土拡大してるのにね。
まぁ一度の失敗・大敗が滅亡に続いたからそう見られてる部分も

363 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:28.02 ID:YVZzmQWn.net
かき揚げ丼！

364 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:30.23 ID:hXVJTNkP.net
>>249
1年違うぞ

365 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:30.44 ID:FxhagS3Y.net
日本には衆道があったけど西洋だって結局最近も色々バレたしな

366 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:33.46 ID:6UT3L2Yj.net
>>353
元祖サッカー小僧ですね

367 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:34.03 ID:UoRIMlws.net
>>346
まぁ実質武田家を吸収合併したのは徳川だし

368 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:37.68 ID:Dg357mBB.net
>>338
じゃあ次はClariSで

369 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:43.93 ID:8/2Wrj6q.net
実際の座り作業で痔になってそうだな

370 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:45.23 ID:9JsfX/uD.net
>>295
彦野藩がそこをひきつぐのはいいけど、幕末みっともなさすぎてｗ

371 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:46.01 ID:RbtoH+Gy.net
原本ボロボロなのはそんな扱いしてたから

372 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:47.69 ID:XukCTeyq.net
武田ほろぼした直後に
信長も死ぬとは思って無かったろうなぁ

373 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:48.43 ID:m7njAlqh.net
へええ佐渡に

374 ：@たんば：2018/08/29(水) 23:07:49.12 ID:WHixkTi2.net
サド

375 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:49.59 ID:DlHAOL34.net
佐渡

376 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:50.76 ID:UmJrxY87.net
のちのジェンキン寿司である

377 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:51.53 ID:MJaKHwFo.net
原作が終わったのでアニオリで

378 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:54.72 ID:bykt3/DT.net
なぜ佐渡

379 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:55.21 ID:ZVwDSNPU.net
>>349
大河の元就は大分ソフトにしてあったｗ
関ヶ原に元就がいたら徳川が割れただろうなｗ

380 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:58.16 ID:uq4gSF2k.net
なんだかんだ赤備え好きだよな

381 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:58.77 ID:+313HBKu.net
なぜ佐渡だった

382 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:59.57 ID:vMEaeriY.net
おじがホモでおいは佐渡

383 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:07:59.89 ID:kEA9D1ZS.net
簡単に佐渡へ渡れたのかね

384 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:00.27 ID:TW/rgT7R.net
佐渡攻め？

385 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:02.36 ID:3dEREDWz.net
サドかよ

386 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:03.93 ID:ksCC56rt.net
>>309
歯が抜けたというんだから、多分食道から口腔に転移したんじゃないのかな

387 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:05.01 ID:Qd71vWZN.net
ちかえもん
使い回し

388 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:05.91 ID:Fy5nTUFD.net
甲陽軍鑑の起源は、佐渡！

389 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:09.41 ID:cRQEdGFt.net
>>327
クレヨンしんちゃんやおじゃる丸
サザエさんみたいな

390 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:12.33 ID:q07NIaIP.net
また佐渡に優秀な人材が

391 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:14.48 ID:XukCTeyq.net
ハゲてるじゃん

392 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:15.98 ID:45oWPGFW.net
>>251
器用貧乏

393 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:18.49 ID:xs1Syyzq.net
おばたのおじいさん

394 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:21.06 ID:TsEaaBUp.net
イエーイ佐渡の自然が待ってるぜ

395 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:24.50 ID:m7njAlqh.net
>>353
去年の尾上松也はよかった

396 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:25.67 ID:4bMNbihJ.net
>>353
氏真さんは夫婦旅行とサッカーエンジョイする後半生を送ってるから人生においては勝ち組

397 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:27.33 ID:U8exPmYn.net
>>349
基本善人にしたてる大河でも庇いきれなくて
嫁が死んで人格変わって謀略家になった事にした

398 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:28.10 ID:zL+bbhB+.net
徳にゃんすげー本になっちゃうからね
仕方ないね

399 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:29.01 ID:NeCu1N4L.net
ラブレターもう出た？

400 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:32.73 ID:9JsfX/uD.net
出版したの知らんかったｗ「

401 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:32.85 ID:pUGa0uCl.net
>>270
治める能力と戦の能力は別物

402 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:34.47 ID:8/f/E2s+.net
危うく信玄抹殺されるとこだったな

403 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:34.84 ID:nrfrzUzA.net
徳川お墨付きじゃないから偽書っぽく言われたのかもな

404 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:34.86 ID:Qd71vWZN.net
信玄マンセー

405 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:34.89 ID:DlHAOL34.net
小幡は武田信玄の時代足軽大将家柄だったな

406 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:35.54 ID:3dEREDWz.net
>>381
法華信者かな

407 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:38.65 ID:nexjXbKD.net
>>349
裏切りまくリング

408 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:39.51 ID:WNhWCLmz.net
　　　♪　　＿_　　　　　♪　　　　　　 彡⌒ ミ
　　　　　　 ＼,`･-､､_　　　　　　 　＿ (・ω・｀)　♪　
　 彡 ⌒ミ　/＼　　　`ヽ.　♪ 　γγ⌒ヽ/とﾉ
　　(´・ω・)/ ♪＼　　ノ　 　彡⌒ミ| 　　/|u'‡
　|| ﾉ つΓＴ 彡⌒ミ￣`i　　(・ω・｀)彡⌒ミ⊂ヽ　♪
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　〓〓J=‖　ヽ　　 う~ノ　 　＠ﾉu'　（ ⊃-）廾（
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409 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:42.06 ID:6UT3L2Yj.net
>>389
ちびまる子ちゃんも語り継がれていく作品の仲間入りしちゃいましたな

410 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:43.94 ID:DheXJ7+s.net
川中島の一騎打ちって甲陽軍鑑に書いてあるん？ｗ

411 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:47.14 ID:UoRIMlws.net
この辺は徳川のお陰だろ
武田の残党が相当受け入れられたからな

412 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:48.23 ID:k4KFcwLz.net
ガグトｗ

413 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:48.67 ID:FxhagS3Y.net
佐渡行ったことあるけど金山の人形が怖かった

414 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:49.10 ID:Fn8LX2bG.net
まあ伝聞は美化した想像も多そうだな

415 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:50.08 ID:F+ObtNXY.net
なんでそんなもんが江戸時代にウケたの？
そんな面白いの？

416 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:53.87 ID:Khu29As4.net
家康にしたら自分が負けた相手は強い方がいいからな

417 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:54.92 ID:CSMnqwkV.net
これはこうして現代まで伝わったが
残ることのできなかった話が腐るほどあるのだろうなあ…

418 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:59.11 ID:hXVJTNkP.net
川中島の信玄vs謙信一騎打ちについては触れずか

419 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:59.70 ID:uq4gSF2k.net
信玄にぼこぼこにされたしな

420 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:08:59.97 ID:ql12UhyH.net
>>348
元武田家臣を多く拾ってるからねー
優秀だったんだろうね

421 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:00.60 ID:Cpyhfkgj.net
甲陽軍鑑がなかったら武田信玄ってマイナー武将で終わってたってこと？

422 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:01.00 ID:gQd//v9p.net
>>329
最終的にゼロだけど。
結局、武将の評価って受け継いだ領地を最終的にどんだけ増やしたか、減らしたかだと思う。
そうしないと北条家で一番優秀なのは北条氏政ってことになってしまう。

423 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:04.68 ID:ASWu55A/.net
俺もあさひちゃんからいろいろ見聞きしたい

424 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:07.41 ID:aP9LSdww.net
>>367
通常より3倍速い赤備えは井伊に受け継がれたからね

425 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:07.75 ID:CyDNWwdB.net
江戸時代は義理人情の謙信、色々と汚い信玄という庶民の感覚と聞いたな

426 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:07.97 ID:HFD5DFcH.net
>>397
宇喜多直家も松永久秀も謀略家じゃん

427 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:08.35 ID:k0/b3fot.net
信玄餅おいしいよね

428 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:08.83 ID:+313HBKu.net
>>410
うん

429 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:13.45 ID:a4hMp+Og.net
武田信玄韓国人説ある

430 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:14.57 ID:lioVWRga.net
>>353
劉禅｢家が滅んでものんびり長生きした奴とか人気出ねーわな｣

431 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:15.03 ID:w/AWXT+p.net
小幡ちゃん、武田滅亡後は徳川に500石で召し抱え、その後は徳川家で結構出世

432 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:16.20 ID:3E7IqE6M.net
>>362
直接負けたのは長篠と甲州征伐だけだからな勝頼

433 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:19.28 ID:2lJCyimF.net
KarafinaがダメならFictionJunctionにすればいいじゃない

434 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:19.54 ID:s3qVdjZC.net
>>308
＞>>257
＞せごどんは衆道ないのん？

薩摩はホモが当たり前だったぞ

435 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:21.08 ID:EZ3/dUxt.net
>>397
乱世で善人なんてすぐ滅ぼされるよね

436 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:21.86 ID:FncidAsl.net
>>415
徳川が神格化したから

437 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:22.62 ID:SO2Ioo6g.net
400年後の民衆「あいつはホモｗｗｗ」

438 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:26.65 ID:og4gpHri.net
>>377
何そのドラゴンボールＺ

439 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:26.81 ID:LGMdFwVm.net
>>427
アイスは糞

440 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:31.07 ID:MR+wz2ps.net
>>383
上杉と同盟していた

441 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:31.09 ID:S34hjq5n.net
だす

442 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:31.10 ID:FxhagS3Y.net
>>415
あんまり娯楽がない時代のエンタメだったんじゃないかな

443 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:33.75 ID:pD82Fv0U.net
>>415
徳川家康をぼこった武田はすごいんだよって話

444 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:37.65 ID:SPwLlf3+.net
信玄死んだとき謙信がショック受けてたというのがなんか不思議
ライバルはライバルだったんだろうけど

445 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:39.55 ID:XfAh1isS.net
>>395
氏真ぼったまは実況では愛されキャラだったなｗ
尾上松也っていい役者だねえ

446 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:40.91 ID:0Vsl/5oU.net
実家が山梨で親戚一同全員武田好きで嫌だわ
こんな畜生、戦国時代でもそうそう居ないのによ

447 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:41.82 ID:vMEaeriY.net
元々が口述で何人かの手を経てるならもう結果フィクションになっちゃうんだろうなあ

448 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:42.02 ID:nrfrzUzA.net
>>415
そりゃ反徳川はウケるよ
いつの時代もお上に反発する気持ちはある

449 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:42.38 ID:KAyWjV5w.net
ほんの５、６世代

450 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:44.29 ID:eMmDuZ2J.net
人間味豊かで終わらすな

451 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:45.41 ID:adhsDyuC.net
小幡景憲て大坂夏の陣の時徳川方のスパイだったやつか

452 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:46.95 ID:xm+8y9tN.net
だす

453 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:51.64 ID:8wjpfRn3.net
戦国絵巻の読み物って感じで受け入れられたんだろーねー

454 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:51.96 ID:k4KFcwLz.net
すげええええ

455 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:53.46 ID:WuAUcn+g.net
>>274
アナルは避妊じゃないんですかねぇ…

456 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:54.00 ID:b8sgIgj2.net
源氏の名門もあっけないもんだったな

457 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:54.55 ID:WNhWCLmz.net
ラーメンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!

458 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:58.74 ID:DheXJ7+s.net
>428
じゃあ、信用ならんなｗ

459 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:09:59.61 ID:gQd//v9p.net
>>263
土方歳三さんはリアルでその状態だった

460 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:04.34 ID:+313HBKu.net
朝ドラ連動かよ

461 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:06.19 ID:NkLSoh2O.net
ら〜めん信玄

462 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:06.32 ID:oasJddI+.net
ネタが尽きたら食い物特集

463 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:06.95 ID:8/2Wrj6q.net
荻窪出てくるかな

464 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:07.03 ID:leU6gwtb.net
安藤百福？

465 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:06.96 ID:UeMRrGBP.net
来週面白そう

466 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:09.30 ID:AcPr8pcy.net
シナそば

467 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:10.27 ID:RDpXzyDt.net
朝ドラ企画？

468 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:10.67 ID:9JsfX/uD.net
ラーメンｗｗｗｗｗ

469 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:11.60 ID:2lJCyimF.net
シナソバ

470 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:13.83 ID:F+ObtNXY.net
>>436
徳川は神様だから物語にしちゃいけなかったからってこと？

471 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:14.45 ID:fYAPLhLO.net
ラーメンじゃなくて当時は支那そばじゃないの？

472 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:16.27 ID:a4hMp+Og.net
ラーメンは韓国発祥

473 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:17.69 ID:k4KFcwLz.net
百福さんか

474 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:18.14 ID:wKguDtvL.net
>>273
斎藤道三

世話になった長井夫妻殺したり。義龍に負けたのも不義理のしすぎでしょ。

475 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:19.20 ID:eMmDuZ2J.net
はなくそ

476 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:20.83 ID:URZvWwrD.net
ラーメンを最初に食べたのは徳川光圀だったっけ

477 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:25.31 ID:uq4gSF2k.net
てかお前等勝頼嫌いすぎだろｗｗ失地王も嫌ってそうだなｗ

478 ：@たんば：2018/08/29(水) 23:10:26.27 ID:WHixkTi2.net
>>443
そんなん無理な話やで。全盛期の三沢にルーキー秋山が向かっていくようなもんや

479 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:26.50 ID:lAEWInyf.net
偽書てのがデフォだったのに、実は本物だったってのが一発逆転のドラマチックな展開で良いね

480 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:27.23 ID:SO2Ioo6g.net
>>445
サボリーマンも好評だったしな

481 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:28.07 ID:45oWPGFW.net
>>285
裏切り者の石原家長男を忘れてるぞ

482 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:30.32 ID:xs1Syyzq.net
武田騎馬隊は無かったなんて
言ってたエセ学者は
ざまぁあああだな

483 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:30.46 ID:ASWu55A/.net
あさひちゃん着ものが似合いすぎ

484 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:33.21 ID:dIY20t6Q.net
大将が先頭を切って突入していくのは昔の戦ならよくある話。
慌てて付いていく親衛隊の気持ちとか読んでて面白い。

485 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:39.96 ID:bykt3/DT.net
まっとうな歴史書であると結論づけられてw

486 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:40.11 ID:80S+ZFuI.net
>>349
遺言が身内以外絶対信じるなやし

487 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:40.68 ID:DlHAOL34.net
>>379
ソフトにしても吉川の追い込み方乗っ取り方は腐れ外道感を拭えなかった

488 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:41.17 ID:ujoPh5AU.net
>>407
元々国力が低かった安芸の中で大名ですらなかったからな

489 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:43.22 ID:v/XB1D11.net
次の朝ドラの宣伝？

490 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:44.15 ID:KoXHYjDd.net
ばそ那支

491 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:44.41 ID:DGaEu/o9.net
百福がどうのこうの

492 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:44.43 ID:m7njAlqh.net
>>445
また大河に出てくるの楽しみにしてる

493 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:46.78 ID:TsEaaBUp.net
>>421
朝倉義景扱いだったり

494 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:50.34 ID:lioVWRga.net
>>362
上杉も毛利も本能寺なければ滅んでたよね

495 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:51.00 ID:FxhagS3Y.net
>>459
ポエムオトメンのくせに…ぐぬぬ

496 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:56.71 ID:+KQz46cC.net
しかし、そら「御屋形様！」にもなりますわ
人の上に立つものは、かくあってほしいと思う

497 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:10:58.16 ID:ZVwDSNPU.net
>>484
信長謙信蒲生氏郷
そんな人多いなｗ

498 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:11:04.00 ID:6paNjPDs.net
信玄
↓
ラーメン

499 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:11:24.37 ID:+313HBKu.net
てゆうか、弾正作とわかっても正確な史実とはならんだろ

500 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:11:27.15 ID:/gdYp8rV.net
>>498
何かの暗号？

501 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:11:30.82 ID:m7njAlqh.net
>>480
ちょっと見た
めちゃ顔芸だったw

502 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:11:36.32 ID:LBTBBARD.net
>>415
難波戦記もそうだけど、軍記物の創作物が流行ったんじゃないの？

503 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:11:37.51 ID:ql12UhyH.net
>>444
敵に塩を送るくらいだからね
勝頼にも協力してたし
上杉謙信も武田と同じくカッコいい

504 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:11:38.79 ID:CyDNWwdB.net
>>494
本能寺は無かったことにはできんがな

505 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:11:39.54 ID:BgX65VFv.net
>>285
美空ひばりの息子
手塚治虫の息子
宮崎駿の息子

506 ：@たんば：2018/08/29(水) 23:11:53.24 ID:WHixkTi2.net
>>484
ちょっ？まっ！

507 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:12:00.90 ID:/OIy6kNc.net
家康は信玄のやり方をいろいろ取り入れたからな。
通貨の４朱で１分、４分で１両って制度を始めたのも信玄

508 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:12:07.97 ID:+313HBKu.net
>>503
塩を送ってはいないんだけどな

509 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:12:08.58 ID:dIY20t6Q.net
>>497
アレクサンダー大王が敵陣に突っ込んで行くのを慌てて追いかけたヘタイロイのプトレマイオスとか。

510 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:12:11.22 ID:RClGZ51x.net
>>500
確か八王子に信玄ラーメンという店があったような気がする
16号沿い

511 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:12:12.59 ID:adhsDyuC.net
>>492
再来年の足利義昭とかよさそうだな

512 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:12:21.19 ID:AEasGu+0.net
長篠の戦いで、優秀な武将が本当にみんな死んじゃったんだよな
武田家の将来を悲観してもうあえて死んだんじゃないかって言うくらい

513 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:12:35.25 ID:fyPd0yMU.net
>>420
曲渕勝左衛門も拾ってるもんな

514 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:12:38.58 ID:s3qVdjZC.net
>>349
完全屈服した武将を「裏切りそう」で暗殺何度もやっているからなー、
雲芸和談とか将軍の和平を状況が有利と見るや半年であっさり反故とか鬼畜

515 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:12:39.95 ID:ujoPh5AU.net
>>508
代金はもらってたのか

516 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:12:42.72 ID:WuAUcn+g.net
>>418
軍配で刀は受けられないからな

517 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:12:47.52 ID:DlHAOL34.net
>>484
水野勝成「一番槍もろた」

518 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:12:54.99 ID:lAEWInyf.net
>>482
当時の日本の馬なんてポニー程度くらいだったとかいう説もあったみたいだけど、
昔は東アジア全体の馬がモンゴル由来でみんな小さかったってのが本当らしいよね

519 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:13:00.62 ID:ZVwDSNPU.net
>>509
グスタフアドルフとか
世界史やらないかな

520 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:13:23.87 ID:CyDNWwdB.net
>>508
でも、義理人情が厚いと言う評判は永遠に残る

521 ：@たんば：2018/08/29(水) 23:13:38.94 ID:WHixkTi2.net
>>514
こういうの聞くとやっぱりノッブはやさしいんやな

522 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:13:53.36 ID:U8exPmYn.net
>>484
前に2ちゃんに黒田の家臣の子孫が書いた手記が見つかって読んだら
島左近こええよ戦いたくねえよって愚痴だったとレスがあって笑った

523 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:14:00.08 ID:HFD5DFcH.net
毛利元就の外道ってそんなにやばいのか？
腹黒さは松永久秀や宇喜多直家とかのほうがやばいんじゃないの？

524 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:14:02.94 ID:3dEREDWz.net
>>474
マムシって渾名付けられるんだものな

525 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:14:07.16 ID:/jnG8jaA.net
「馬を並べて突進したというのは，武道を知らぬものの言にて候。」

526 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:14:15.33 ID:45oWPGFW.net
>>237
攻め滅ぼした諏訪の妾に生ませた子だぞ
駄目押しで西郷どんの久光と同じで国父様だぜ家臣が馬鹿にしてるぞ

527 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:14:23.18 ID:FwafHnha.net
>>422
同じように最終的に領土減らしたからナポレオンを無能という人もいるな

528 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:14:41.01 ID:TsEaaBUp.net
>>514
そんな鬼畜だったのか。大河ドラマの最後の霊界裁判はもっと袋叩きでもよかあったな

529 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:14:42.80 ID:CyDNWwdB.net
>>515
信玄が汚いので懲らしめるために塩止めされてたが、謙信は封鎖しなかった結果の話かな
商売で儲けようという話であっただろう話

530 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:14:52.74 ID:+KQz46cC.net
>>499
少なくとも江戸期の創作ではないというのは非常に大事なこと。

文献記録は記録者の記憶により左右されるというのは
歴史学では当たり前のことなので、当事者による口述というのは
大変貴重である。

531 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:15:14.30 ID:ZVwDSNPU.net
>>527
普仏戦争で捕虜になった
甥のナポレオン３世も
パリの都市計画とか結構凄い人だと思うんだがｗ

532 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:15:17.87 ID:9JsfX/uD.net
>>505
手塚治虫の息子は普通に作品のこせてるから無能のその辺と一緒は失礼

533 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:15:27.83 ID:xs1Syyzq.net
>>518
そもそも義経のヒョードル越えや
林与一の扇の的に比べたら
武田騎馬軍団なんて屁みたいなもんだし

534 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:15:41.83 ID:XukCTeyq.net
>>424
なんか武者が赤く見えると、必ず負けらしいが
どういう意味なんだろう？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1625427.jpg

535 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:15:51.25 ID:dIY20t6Q.net
>>518
西欧の軍馬はデカかったから日露戦争に向けて輓馬として輸入してるな。

536 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:15:58.73 ID:8Ty5RvS9.net
>>523
吉川、小早川家の養子入りも乗っ取りだし
傅役だった井上元兼を専横されたくなくて即粛清してるし、美化されてるだけで最初からえげつないよ

537 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:15:58.90 ID:j8eqZD1A.net
>>501
滅茶苦茶おもしろかった
ファンになったし

538 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:16:18.77 ID:CyDNWwdB.net
>>530
時代の貴重物と信ぴょう性は別だろうけどね。

539 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:16:48.63 ID:IRIOeooK.net
信玄は川中島が失敗だった
信濃に拘りすぎ

540 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:16:51.16 ID:45oWPGFW.net
>>302
金に目がくらんで上杉に着いたおかげで北条は弟を殺され激おこで織田と同盟して甲州攻めに繋がる

541 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:17:50.47 ID:lAEWInyf.net
>>533
ヒョードル越えてｗ　でも結構それ好きかもｗ
今日もBSで再放送やってたね
>>535
そうなのか・・・それは知らなかった　
情報ありがとうございますm(__)m

542 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:18:13.54 ID:dIY20t6Q.net
>>534
不安と緊張で目に血が溜まってるんだろ。

543 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:18:24.04 ID:FwafHnha.net
>>529
謙信も商人を完全に掌握できてなかったのでそもそも止めようがなかったという説があるね

544 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:18:25.99 ID:s3qVdjZC.net
>>528
跡取り隆元が急死した時なんざ
尼子に暗殺されたと判断(まだわかる)
隆元の側近、死亡時の屋敷の主、お前ら暗殺に加担したな、処す(！)

だしな、殉死ではなく処刑…

545 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:18:47.12 ID:TsEaaBUp.net
>>534
順序が逆だな。赤方偏移、すなわち遠ざかる光源から放たれる光はドップラー効果で赤く見える。
つまり逃げてるから必負け

546 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:19:42.52 ID:U8exPmYn.net
>>544
取り敢えず殺しておけば裏切られないって考えは正しい信長みたいに許しまくって最後は殺されてたから目も当てられんし

547 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:19:58.66 ID:NeCu1N4L.net
ピカピカ光ってるね！

548 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:20:14.24 ID:CyDNWwdB.net
>>543
結果的に謙信は感謝されるようなことが残るという結果になる不思議。
山塩でも取れなきゃ本当に困ることだったろうし。

549 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:20:20.53 ID:3dEREDWz.net
まあ守護大名としての武田家は滅んだけど
食品企業としてテンヨ武田家が君臨してるからな。信虎が追放後に近江で生まれた子供の子孫だぞ。

550 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:20:24.42 ID:s3qVdjZC.net
>>521
ただノブ様も自分から朝廷に頼んだ朝倉浅井、との和平を自分が有利になったらあっさり破ってるし(´･ω･`)

551 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:21:14.07 ID:45oWPGFW.net
>>351
他人の失敗を勉強して生かすのが本当の歴史の勉強なんだよなあ

>>353
徳川時代高家として残って朝廷との橋渡し幕末には老中にもなった

552 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:21:30.74 ID:so4qiNb3.net
大河ドラマ「風林火山」Part167
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534129547/

553 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:23:20.63 ID:s3qVdjZC.net
>>79
＞同じ規格で構成された部隊はどこかに致命的な欠陥を内包してる(草薙素子)

それ少し前の広島カープと今の阪神タイガース。
新井と黒田は偉大だった

554 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:23:34.94 ID:9JsfX/uD.net
　>>545
赤方偏移って光速かよ

555 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:26:18.24 ID:45oWPGFW.net
>>507
家康は勉強家だから今川織田豊臣からも色々吸収してるよ

556 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:30:29.83 ID:HFD5DFcH.net
>>555
薩長はどこから勉強して天下取れたの？

557 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:32:39.17 ID:GsoMy2j8.net
>>539
そりゃ仕方ない
甲斐は常に洪水が起こる不安定な土地
信州は現在でも豊かな農作物が収穫出来る豊穣の地
戦争は食物争いの歴史なんだよ

558 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:38:28.76 ID:4085owjB.net
2018/8/29の22：49、『ましこ』は狙撃手だった？22：56デスプール？

2018/8/29のの夜、レメディ？と聞こえた？背乗り？（地球のガバナー、熊本県玉名市IC近く）
あと、ホッテントット？エベンキ？ガンダム？関係らしい（あと地球のガバナーって複数いるの？）
（●地球のガバナーの背乗りがまだ少し残ってるのかね？2018/8/29の22：04）

2018/8/29の19:41頃まで、おそらく透明な赤ん坊が潮の満ち引きを利用して私の尻の穴あたりに
なんらかの影響を及ぼそうとしてたらしい。これいつからだろう数日間の間の気がするけど？？
あと、透明な赤ん坊にはアニメーターのためにやってるやつがいるらしいね？

ここ数日間の間に気づいたけど私にニガー（黒人？）の要素を送ってるらしい。
木地竹？ｵｳﾑ？シャンバラ？マリコ？ジャンパー？2018/8/29の16：44

559 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:39:13.42 ID:4085owjB.net
●地球のガバナーは背乗りされたらしい。オモニ関係にでホッテントットにも関係が深いらしい？

ゲーム機に悪い仕掛けがあったらしい、マリコとかエベンキとか関係で便槽のようなものらしい。8/29

2018/8/29の15：32、私の所に弟の民家のようなものがあるらしい。大きくて古臭い民家ね。
★2018/8/29の12：06、一週間前に私の中に『もがみ』の素とかがありそれをクローンしてるらしいと
気づいたけど、それ以外にもあったらしいので書き記します。これ体液とかにあるらしいね？？
私の中に『もがみ、ましこ、むらこし、こんない、弟、たかなし、エベンキ、二十年前に入れ替わった父』
あと『たかひこ、くさかべ、コリアン、あきやま、さとう？、坊主の佐藤、ウーマ・ラシック、母方の祖母』
が『もがみ』の素と同じように私に仕込んでありクローンしてるらしいですね。
▲2018/8/29の12：06〜13:10、これらの『もがみ』の素の類ははコンタミ（異物混入）らしい。ユニ？Ｒ？

560 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:42:42.80 ID:45oWPGFW.net
>>556
列強との戦争

561 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:44:23.14 ID:HFD5DFcH.net
>>560
列強と戦争したところで何を学べるの？
幕府の倒し方学べるのか？

562 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:50:32.66 ID:WQDUxtNj.net
甲陽軍鑑が本物で、震源の高坂へのラブレターとされる手紙が偽書と判明してしまったな
読み書きが出来ない高坂に私的な手紙なんか書くわけがない

563 ：公共放送名無しさん：2018/08/29(水) 23:54:36.58 ID:lzAP8C1T.net
読み書きできる部下に代読させればいいじゃん
口述筆記の逆パターン

564 ：公共放送名無しさん：2018/08/30(木) 00:00:42.98 ID:qHIhmM9M.net
>>561
中華みたいに成るのは嫌だからと纏まっただろ

565 ：公共放送名無しさん：2018/08/30(木) 01:03:23.20 ID:8B6NkCAm.net
結局高坂弾正の作り話って事でした

566 ：公共放送名無しさん：2018/08/30(木) 02:02:46.88 ID:W3ZzZnfy.net
武田信玄「甲陽軍鑑」が語る真実
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/352.html

●本放送 平成３０年８月２９日（水）２２：２５〜２３：１０　総合　全国
●再放送 平成３０年９月　１日（土）１０：０５〜１０：５０　総合　全国

エピソード１　最新研究が明かす武田信玄
近年発見された「甲陽軍鑑 末書」
武田信玄の一代記「甲陽軍鑑」には「末書（まっしょ）」という補足の巻がありました。
長らく巻名のみ伝えられ内容は一部しか知られていませんでしたが、近年 全文が確認されました！
末書を詳細に読んでいくと、信玄の意外な側近、信玄の秘めたる野望など、驚くべき新事実が次々と!!

567 ：公共放送名無しさん：2018/08/30(木) 02:04:02.69 ID:W3ZzZnfy.net
>>566
エピソード２　「甲陽軍鑑」は偽書なのか
明治時代、近代的な歴史学が始まると「甲陽軍鑑」に疑いの目が向けられます。
これは後世の創作、「偽書」なのではないか…？ 以後、ほとんど顧みられなくなった「甲陽軍鑑」に
ひとり光をあてたのが国語学者の酒井憲二でした。その「言葉」からのアプローチは、甲陽軍鑑に再び命を吹きこむことに。

エピソード３　甲陽軍鑑をつくった人生と志
「甲陽軍鑑」は記述がドラマチックで、それは「偽書」説の根拠にもなりました。
この物語性のワケは「作者」にあり。作者とは、信玄の家臣 高坂弾正（こうさか・だんじょう）。
著述方法も独特で、高坂が語りそれを部下が書き留める「口述筆記」でした。
「物語」にしてでも高坂が伝えたかったものとは――！

568 ：公共放送名無しさん：2018/08/30(木) 02:05:11.93 ID:W3ZzZnfy.net
>>566
【井上あさひ】武田信玄と高坂弾正
http://www.nhk.or.jp/osaka-blog/historia/304343.html
http://www.nhk.or.jp/osaka-blog/image/hisutoriatakedasingen4_logo.jpg
http://www.nhk.or.jp/osaka-blog/image/hisutoriasingens06_logo.jpg
http://www.nhk.or.jp/osaka-blog/image/hisutoriasingenS05-001_logo.jpg
汚名を晴らした歴史書
今夜は、武田信玄を知る手がかりとなる史料「甲陽軍鑑（こうようぐんかん）」の秘話をお伝えしました。
偽書とみなされていたところから１８０度評価が変わり、むしろ新事実を伝える重要な書物であることがわかるという、
とてもドラマチックな展開でした。甲陽軍鑑が信玄の言動を今に伝える書物だったとされることで、
信玄という人物がいかに偉大であったかが改めて証明されることになりました。
「甲陽軍鑑」を残そうとした高坂弾正の思いは、時を超えて遂げられたといえるかもしれません。

569 ：公共放送名無しさん：2018/08/30(木) 02:05:55.96 ID:W3ZzZnfy.net
>>568
心くばりの人・信玄

ここで番組ではご紹介できなかった「甲陽軍鑑」にある信玄の逸話をひとつ。
ある時、甲斐国の一蓮寺で信玄を囲む歌会が催されました。
息子の武田勝頼や弟たち、連歌の師匠、侍医、ごく近しい家臣（信玄のお給仕役として「おのおの抜かりなく」真田昌幸も！）など
気がおけない者だけの会だったようですが、ここに、たまたま甲斐に滞在していた京の貴族「きくてい殿」が来てしまいます。
信玄はイヤな顔もせず、きくてい殿を喜んで迎え入れました。
やがて食事の時刻になると、ふいに信玄は連歌の師・寺嶋甫庵に、遠光院という寺へ行って調べ物をしてきて欲しいと頼み、甫庵は退席します。
やがて食事も終わって歌会はお開きとなりました。
実は、ここまでの事にはウラがありました。「軍鑑」には終会後、信玄が高坂弾正へ次のように語ったとあります。

570 ：公共放送名無しさん：2018/08/30(木) 02:06:47.24 ID:W3ZzZnfy.net
>>569
『一蓮寺での食事の膳の数は、出席の人数分しか用意されていなかった。きくてい殿が来られると、
いざ膳に向かうという時に他の者が誰か一人 席を立たねばならぬ。それはこの信玄の恥なので、分からぬよう甫庵に席をはずしてもらった』

自分は楽しめば良い場面でも細かな心くばりを忘れなかったのが信玄公のご立派なところである、と高坂は付け加えています。
ただ番組でご覧いただいたように、のちに「かくの病（胃がん?）を受け給う」たのも、こうした気づかいをずっとされていたせいであろう、とも。
「動かざること山の如」き武勇武略の人・信玄のイメージとは異なる一面をうかがうことができます。

571 ：公共放送名無しさん：2018/08/30(木) 02:07:05.51 ID:W3ZzZnfy.net
>>570
輝きを増す信玄の魅力

このように、高坂は信玄のそばにいて、その場にいたからこそ知り得たであろうことや、側近だからこそ聞き得たであろうことを子細に「軍鑑」に残しています。
農民出身で文字の読み書きができなかった高坂が、武田家が滅んでなお、なぜ数年に及ぶ口述筆記に挑んだのか。
それは、武田信玄という戦国時代におけるカリスマ、その偉大さをどうしても後世に残さずにはおられなかったからではないでしょうか。
では家臣にここまで思わせるほどの人物とは一体どんな主君だったのか。
そう考えれば、高坂によって信玄の魅力が一層輝きを増すではありませんか。この２人の関係性に、私は胸が熱くなったのでした。

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