クローズアップ現代＋「“息子をオリに監禁”父が独白・衝撃の事件▽障害者家族は」★3

1 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:20:20.69 ID:r0ZeOHi2.net

兵庫県三田市で起きた障害者オリ監禁事件。父親が息子を20年余り閉じ込め逮捕された。追い詰められる家族の姿、支援をせず放置してきた行政のあり方が浮かび上がってきた

【ゲスト】精神科医…香山リカ，【キャスター】武田真一，鎌倉千秋

前スレ
クローズアップ現代＋「“息子をオリに監禁”父が独白・衝撃の事件▽障害者家族は」★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1537448960/

378 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:40:20.77 ID:0JrhaOYj.net

>>367
まったくだ
正常異常の境界なんて曖昧だし時代で変わるのに

379 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:40:29.73 ID:rYgYwsMx.net

>>357
障害者の相手も相当きついけどな
ただでさえ辛いのにここ見て分かる通り周りからの視線もすごいから
障害者の親はホント変な人多いけどそうならざるを得ない経緯がやっぱりある

380 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:40:31.01 ID:hvrUtcrN.net

殺せとか言わないけど
綺麗事言ってもな

381 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:41:16.18 ID:kcnNdp9O.net

>>369
介護って大変だよ
実際に面倒みてない人には計り知れないものがあると思うよ

382 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:41:17.30 ID:nzGEMJhz.net

>>367
じゃあ地域で面倒見るから
今日はおまえんちにパワー系池沼一晩世話しろってなったら躊躇なく預かれるのか？？

383 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:41:28.56 ID:rl8T4xDK.net

>>368
生物取ってやっと詳しく教えてもらえるんじゃなあ。もしくは自力で種の起源読むか。
義務教育課程における理系の影の薄さはどうにかならないものかねえ。

384 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:41:32.41 ID:qQ1tyYn6.net

>>368
前提に環境適応能力という生存本能が無いとダメだよな

385 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:41:56.82 ID:nox94Ccd.net

>>350
それは全く同意出来ないよ
現代社会でそんなことをした方がいい得だとかおかしいでしょ

386 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:42:24.80 ID:Wb6TtSUm.net

>>315
そりゃ極端な左から見れば真ん中かもな

387 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:42:45.25 ID:nJbWaiqG.net

>>382
十分な鎮静剤を用意してもらえるなら造作も無い。

薬と設備があれば猛獣だって飼えるわ。

388 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:42:59.26 ID:m9D70I4U.net

こんな弱者に冷たい国で子供作ろうと思うわけないだろ
そら滅びますわ

389 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:43:12.18 ID:rYgYwsMx.net

>>366
植松のあとに声明だしてた団体の連中もそうだけど
金があるから余裕もあるんだよな
あの生活で稼ぎながら面倒も見ながら人権も守るなんて無理に決まってるわ

390 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:43:14.84 ID:HWAG9Sbp.net

>>384
適応能力と本能は全く別物でしょ

391 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:43:23.76 ID:PBIp4h8Q.net

>>382
それ逆に「じゃあ殺せ言ってる奴が殺すの？」って返されたら終わりやんw

392 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:43:30.28 ID:hhrjO/tn.net

>>367
殺せとまでは言わんが暴力振るう奴は施設に閉じ込めるしかない

393 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:44:01.81 ID:XjBkozLW.net

>>369
寝たきりはツライと思うよ
日常生活全部で介助が必要になるから
介護保険が下りやすいのは伊達じゃない
まぁ、それから漏れるのが結構な問題でもありますが

394 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:44:16.84 ID:I3f4MpOO.net

>>388
一理ある

395 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:44:38.79 ID:9aQpDvIk.net

>>381
だよな
面倒見れるし家族だから見たいって思うんだろうな

介護してるときは友達付き合いしたくないから母親の面倒みるって言って人付き合いから逃げて
介護に疲れたらもう病院に預けてやっと友達といろんなところに行けると言って
それが素なのか介護疲れなのかわからんｗｗ

396 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:44:51.64 ID:nJbWaiqG.net

>>391
精神病院の庭なんか掘り返せば遺体だらけだろ。
アメリカなんか数千単位で病院跡地から遺体が見つかってるじゃん。

397 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:44:59.84 ID:hvrUtcrN.net

>>392
家族で面倒見ろは無理だよね

398 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:45:08.78 ID:5QrlgxvF.net

>>390
それな
進化や適応が本能や意思や努力で発現すると思ってる人も多すぎるんだよなあ
ラマルキズムやルイセンキズムだよそれは

399 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:45:27.34 ID:VGbmnbZu.net

>>263
香山リカ 中指
で検索出来る写真の形相見せたw
中指の意味知らなくても、活動家と教えたら、納得したよw
辻元清美とか福島とかとグルってら教えたw

400 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:45:32.25 ID:oKkhhxrr.net

>>361
効率を考えると生産年齢人口を介護に取られるよりも施設なり地域で見れるところに集めて手が離れた介助者を労働生産消費活動に参加させる事なのにね
その為の福祉なのにアホの役人はわかってないのかねー

401 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:45:53.08 ID:PBIp4h8Q.net

>>396
つまり精神病院の人に代わりにやってもらいたいって事？

402 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:46:16.31 ID:3nV2Xjhh.net

>>383
理系の影の薄さといえば
文系ばかりで固まってるせいかもしらんがマスコミもそういう感じがする

403 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:46:17.92 ID:YWULeRlk.net

>>392
つまり檻は必要なんだよな、パワー系には

404 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:47:07.36 ID:nJbWaiqG.net

>>401
昔は殺鼠剤とかを蒔いてスマートに毒殺してたんよ。
池沼は拾い食いするから。

405 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:47:13.73 ID:rYgYwsMx.net

>>387
信じられんかもしれんが処方の限界量なんてすぐ耐性つくんだぜ
程度の差はあれど俺らなら２〜３日寝込むような薬毎食後飲んでも元気に走り回ってションベン垂れ流すようになる
監禁されてたやつも施設内の映像でフラフラになりながら手を引かれて歩いてたけど
あれもじきに効かなくなる

406 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:47:50.25 ID:ClB+uWjq.net

さっきの、豊田の自動車工場勤務のお兄さんが鬱で入院した件だけど

お兄さんが寛解して退院したら、また弟（措置入院？）を引き取って面倒見ることになるのか。

407 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:48:16.82 ID:PBIp4h8Q.net

>>404
だから方法論は聞いてないからw

408 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:48:20.14 ID:5QrlgxvF.net

>>402
儒教の影響もあるだろうね
儒教思想は手指を使う職人や技術者や医師や科学者研究者を疎んじつつ文系を重んじる傾向があるから

409 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:49:40.08 ID:rYgYwsMx.net

>>406
措置だから多分後見人つけたんじゃないかな
戻ることはないと思うけど
ショートステイ扱いならありうるかも

410 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:49:58.18 ID:hvrUtcrN.net

>>406
地獄かよ！

411 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:51:17.58 ID:nJbWaiqG.net

>>407
事故で死ぬ分には誰も心は痛まんからな。
昔はそういう暗黙の仕掛けがあったそうな。
近代の小説に当たり前のように登場する。

412 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:52:28.36 ID:PBIp4h8Q.net

>>411
誰がやるのって聞いてんだよこっちは

413 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:53:46.17 ID:I3f4MpOO.net

>>412
その人ビミョーでもなく話噛み合ってないから

414 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:54:22.98 ID:0JrhaOYj.net

>>405
薬物頼みの限界だよな
そうなってくると病気のせいより薬の副作用も考慮しないといかん。
死ぬまで監禁薬漬けで病院には便利な家畜と化す。
バカな医者は身体的な限界も考えずに合わせのみ処方するし
看護師が判断して半分くらい飲ませないで物置に隠してあったりするんだぜ
だぶついたハルシオンを看護婦がクラブで売りさばくとか、昔よくあった。
処方した薬は保険料使ってるのに。
精神衛生を取り巻く問題は凄く根深い。

415 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:55:32.70 ID:ClB+uWjq.net

>>409
そうか・・

416 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:56:15.92 ID:nJbWaiqG.net

>>412
だから言ってるだろ知らない所で勝手に死ぬようにするんだよ。

池沼が床に置かれた猫いらず飲んで死ぬなんて不可抗力だよな？誰も直接手を下して殺してないよな。
それでも死因に心臓麻痺とか診断書書いてくれる便利な医者が昔はいたんだよ。

417 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:56:51.37 ID:XJlxD35/.net

2018/9/20の20：19、インスペック(*地球のガバナー関係か？)？
20：02、ｵｲﾝｸ(OINK)？20：06ウロボロス？20：10鉄砲？20：17ぬけさく？
19：53、透明な赤ん坊はボトルとかで私の尻とかから若さとか盗んでる？中国？ましこ？
19：47、透明な赤ん坊は尻を売ってるらしい？誰の？まさか私のか！？ボトラー？

★熊本県玉名市の地球のガバナー（優愛シックスセンス）と弟子はチョンと入れ替わったらしい？数ヶ月前？
エベンキのせい？ダウラギリ？ダウラギリ？シャンバラ？コクーン(繭)？2018/9/20の19：35

右手側の背中にクリカン・インスペック？18：35（アブラメリン？ﾎﾓ？とんねるず？19：00）

418 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 22:57:55.01 ID:PBIp4h8Q.net

>>416
もういいよお前w

419 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 23:00:30.12 ID:nJbWaiqG.net

>>418
よく分かんないなら、坂口安吾の白痴でも読め。
当時の池沼の扱いが分かるから。

420 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 23:00:44.96 ID:rYgYwsMx.net

>>418
ほっとけよもう
ガイジがガイジの殺処分語ってるってのがウケるな

421 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 23:52:19.29 ID:T1iVys8h.net

お前らは自分の意思で座敷牢に籠もってるからな

422 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 23:53:11.15 ID:T1iVys8h.net

植松聖は救世主
植松聖は正義
植松聖は神

423 ：公共放送名無しさん：2018/09/20(木) 23:55:52.89 ID:bXNqmuei.net

障害者に寄り添えると思う人は養子に引き取ってから言ってください…
同じような問題を抱えている家族の苦しみを肩代わり出来るならしてください…支援を受ければいいと言うけど、言葉だけの支援なんかなんの助けにもなりません
家族は障害者の家族本人と意思疏通も出来ないのです。助けてあげたいのに親の年金を浪費してしまいます。馬鹿みたいに金を使ってしまいます
いさめる人はみんな敵になります。家族の態度が気に入らなければ警察まで呼びます
年老いた親年金を使い込もうと、ケアマネージャーの人は踏み込んで手を差し伸べてはくれません。行政の連携もありません
障害者本人がかかっている病院に状況確認をしたくとも個人情報は本人の許可がないので教えられないと言われます。本人は許可しません

「障害者を誰かが一生面倒見てくれる」ということしか助けにはなりません
支援をしたい人は施設を作ってください
障害者に使われている無駄に処方される薬などのお金を考えたら…福祉費用を「障害者の終のすみか」を建てる費用に充てられると思います

どうかお願いします…

424 ：公共放送名無しさん：2018/09/21(金) 00:20:22.51 ID:Vx241ZD5.net

公務員が仕事してないだけだったなこれ

425 ：公共放送名無しさん：2018/09/21(金) 00:38:55.40 ID:PAi2CuT+.net

豊田市は、弟の面倒を見ていたら兄は仕事に行けなくなるのに
なんの支援もせず、正常な日常生活を出来なくさせ
家族を貧困に陥れ、追い詰め、兄が心を病んで倒れるまで放置した。
障害者である弟は状態が回復して健常者になれるわけでもないのに
兄が目の離せない弟の面倒を見ていれば、こうなる事は分かっていたのに
テレビの取材が来て初めて面談して、兄を絶望させ、ついに精神を崩壊させて
入院するところまで追い込んだ。この家族を救済出来る弁護士が国と市から
慰謝料をとって、少しでも市によって奪われた、本来あるべき普通の生活を
取り返せるようにしてほしいものだ。

426 ：公共放送名無しさん：2018/09/21(金) 02:07:03.13 ID:PJ0HhAUS.net

こういう特殊な事例は、番組としてはオモロイだろうが、一般的に何の役にも立たない

427 ：公共放送名無しさん：2018/09/21(金) 03:40:34.38 ID:N0fixZDc.net

一般の健康な人は
この日本の底辺で何が起きているか関心がない
だから突然殺されても理由がわからない
まあ死んでしまったら理由などどうでもいいことなんだろうけど