永遠のニシダ　ピアノの弾けない男　西田敏行郎 ★6

1 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 20:43:52.04 ID:KohGpS/1.net

永遠のニシパ　北海道と名付けた男　松浦武四郎 ★5
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1563190077/

653 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 20:59:49.10 ID:KtLmy4Xe.net

>>642
樺太でわっちゃわちゃしている

654 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 20:59:54.05 ID:cGEwg+2W.net

>>634
樺太にもアイヌ系の住民はいるのかな

655 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:00:14.96 ID:euj+PhOY.net

>>160
アシリパさんに恋愛感情あるかな？

アシリパさんも杉本も、信頼しあってる相棒だけど
ひいて言えば「父親と娘に近いけど」それ以上ではないと自分は感じてるけどな

656 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:00:30.16 ID:2E1sq7v6.net

>>647
べっぴんさん可愛いぞ

657 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:00:38.20 ID:GIRLjejo.net

>>591
そんなタラレバの話をされても
外国から日本を守るためには仕方なかったのかもしれんが、当のアイヌ人たちからしたらどう転んでも悲劇だったのでは
勝手に国に編入されて勝手に生活様式変えさせられて日本人のアイヌへの差別や虐待もあったみたいだし

658 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:00:56.68 ID:P6bKKZ62.net

>>651
基本ツイは
どのドラマで検索しても褒め言葉ばっかり
ある程度ツイ民として交流しあってるから
あんま暴言とかできないんだろうな

659 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:01:07.34 ID:sSQnCOUM.net

>>638
松浦武四郎は政府に楯いた人との交流があったので
死ぬまで政治活動が出来なかった側面もあるよ

蒐集家としての晩年は幸せそうなんだけどね

660 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:01:12.91 ID:dx1b7+yu.net

>>646
物々交換で商人は磁器漆器などをアイヌに与えてアイヌはそれを宝物ののごとく大事にしたんだよな

661 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:01:15.76 ID:khIogZdg.net

スレタイでワロタ

662 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:01:47.65 ID:1lbJHPCK.net

>>639
著者はゲド戦記の作者の母親だな

663 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:01:52.83 ID:DxIMVL85.net

開拓して移り住んだ人がいるドラマが
なつぞらでーす

664 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:02:02.16 ID:Ow4bfb+D.net

>>654
一応いる

665 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:02:13.01 ID:2E1sq7v6.net

松本幸四郎ってすごい人だったんだな

666 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:02:15.58 ID:P6bKKZ62.net

>>655
思慕に近い感じの描写は原作で出てくるが
まあ年齢差もあるし
淡い思い止まりなんじゃね

667 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:02:23.36 ID:Wu7boBzN.net

>>655
それそれそれ
兄か父
その関係崩してほしくないなあ
ただどこの娘も小さい頃はお父さんのお嫁さんになる！って意識はあるから
アシリパさんの杉本に対する思慕も軽くそんなとこにして欲しい

668 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:02:37.35 ID:grwoFnJ8.net

松浦は傍観者の解説役に立てて
主役をアイヌにした方がよかったかもなー

669 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:03:50.03 ID:dx1b7+yu.net

>>663
屯田兵時代じゃないからななつぞらは
戦後の入植で柴田家はじっちゃんが初代でも地元では大牧場設定

670 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:04:21.58 ID:TqPebhcx.net

>>654
アイヌと同系の民族はいたはず
ソ連になってからどうなってるのかは知らない

671 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:04:37.74 ID:WwsAT5pv.net

>>646
基本肉食だもんなあ

672 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:04:38.05 ID:sSQnCOUM.net

>>668
あれだけ詳細な北海道地図を作るにあたり、各地域のアイヌの人達から
協力を得られた松浦武四郎の高度なコミュニケーションについて重点されたらなぁと思った

673 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:04:45.60 ID:P6bKKZ62.net

>>654
千島アイヌと樺太アイヌと北海道アイヌは文化も言葉も違うらしいが

674 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:05:55.12 ID:C/YQDsWm.net

>>657
そういうもんだよ　世界は。　良くは成ってんだろ？昔よりは　だってそうだろ

我々の夢をもっと　ワレワレの夢って　昔の強姦された女や　飢えて死んだ男や　死んだ人間か？生きろよ　ワレワレには夢がある

お前には無いか？ならしょうがねえ

675 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:06:09.98 ID:XdxQ3nsn.net

これ松浦側からの松本へのオファーだったらしいぞw

676 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:06:18.46 ID:2E1sq7v6.net

子供の頃楽器を演奏するアイヌ見たけどな
あの人達も今はスーパーやコンビニ行くのかな

677 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:06:38.13 ID:WwsAT5pv.net

>>672
あの名前びっしりの北海道の地図凄かった
アイヌの案内が無ければ絶対無理だわ

678 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:07:02.69 ID:aZly4OHh.net

>>660
松前藩はアイヌ酷使して反乱おこされたことと、藩主の放蕩で一時的に蝦夷地取り上げられたりとろくな藩じゃなかったけど、和人の文物はアイヌに珍重されたようね

679 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:07:05.91 ID:TqPebhcx.net

>>673
北海道アイヌも部族によってばらばら
ネイティブアメリカン（インディアン）も部族によってばらばらだったし、アフリカも部族でバラバラ

680 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:07:20.33 ID:dx1b7+yu.net

>>672
先人達の功績が有ったからなんだけど
ドラマには全く名前さえでことなかった

681 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:08:32.05 ID:P6bKKZ62.net

>>679
だから侵略されちゃうんだよな

682 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:08:34.01 ID:2E1sq7v6.net

>>673
そもそも言葉は敵対してる相手にわからないために違う

683 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:08:56.32 ID:sSQnCOUM.net

>>677
松浦以前の北海道地図を見たことがあるけれども、本当にそう思う
なんせ北海道の形ですら無い地図もあったもの

684 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:09:56.80 ID:YwmMfSKL.net

>>623
そういうのは民放に任せとけばいいのに
馴染まんことするからダメなんじゃん

685 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:10:06.94 ID:dx1b7+yu.net

>>682
笑い話にもある津軽と薩摩の結婚話とかね

686 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:11:17.59 ID:XdxQ3nsn.net

>>684
それな
中途半端にやるからつまらん
やるならもっとガッツリ

687 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:13:15.13 ID:sSQnCOUM.net

>>680
松浦が残した記録には恐らく協力者であった彼らの名や住まっていた地名が
記されていると思うけれども
あの地図は松浦と彼らの合作だと思うと感慨深い

688 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:14:29.70 ID:kdbhSTxx.net

松前家は福島の梁川に移されたが
その前の領主は裕福な尾張徳川の連枝
さらに前は上杉家の名家老といわれた大石氏の領地
だったので梁川では散々な評判で
早く蝦夷に戻りたいと運動して
松前に戻ることができた。

689 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:15:23.65 ID:C/YQDsWm.net

>>1
だけど　俺にはピアノは弾けないｗ手下にハジキを弾かーせる　もしも　ピアノが弾けたならｗ重いのタケを歌にしてｗ

だけど俺にはナニも出来なーいｗ手下にハジキを弾かーせる　ｗバカな国民の選挙で　代表になるだけ―ｗバーカーナーｗコークーミーンｗｗｗ

690 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:15:42.83 ID:XdxQ3nsn.net

>>687
細かくみたかったら記念館きてねってことでは？
JALで行こう

691 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:16:05.93 ID:sSQnCOUM.net

>>688
その資金は絵を描いては売っていた蠣崎波響が主に用意したとか

692 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:17:50.61 ID:GIRLjejo.net

>>674
世界がよくなってるかどうかはおまえの主観に過ぎないな

693 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:18:07.05 ID:khIogZdg.net

西田のシャブ疑惑のときはピアノもう聞けなくなるのかと思って悲しくなったよね・・・

694 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:18:50.77 ID:sSQnCOUM.net

>>690
私地元民なんだ
見られるのは確か旧赤レンガ、北海道博物館、北大図書館、もしかすると深川市美術館も
絵画なら道立近代美術館（常展ではない）あたり

695 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:19:14.45 ID:PS9KVvYj.net

ヒグマさんキャプまだ？

696 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:19:46.42 ID:XdxQ3nsn.net

>>694
へえええ
北海道行ったらみてこようかな

697 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:23:59.15 ID:sSQnCOUM.net

>>696
もし機会がありましたら是非
何度か見たことあるけれども、江戸時代にこんなに細かい地図を作ったのねーと
思えるほどの出来だったよ

各施設で常時展示されているか分からないので、その際は施設に事前確認をお願いします…

698 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:40:04.70 ID:ll+IVMRm.net

大石BBAとなまっちろいジャニタレという時点で回避したけどどうやら俺の選択は正しかったようだな(´･ω･`)

699 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 21:43:06.29 ID:1lbJHPCK.net

売薬の仕事で瀬棚町辺りを年二回
一か月ずつ位滞在した
あれが人生のピークだったな

700 ：公共放送名無しさん：2019/07/15(月) 22:00:11.84 ID:YwmMfSKL.net

>>698
うん
CMっぽいやつで骨太時代ものかと騙された

701 ：公共放送名無しさん：2019/07/16(火) 00:04:11.54 ID:Posq24i0.net

録画したヒストリアの松浦武四郎回見直したけど、こっちの方がよっぽどよかった。
武四郎がどういうことに関心があったのか、どういうことを成しどういう功績があったのか、アイヌ保護に対しどういう思いだったのか
変なよろめき恋愛成分でぼやけてないだけ、よくわかった。
もちろん再現ドラマ部分では、女はきちんと口まわりの刺青もしていた

702 ：公共放送名無しさん：2019/07/16(火) 00:27:47.83 ID:n4CYXH/j.net

>>701
その回見てないや。残念。再放送ないかしら
せめて土曜日の夕方とかで数回に分けてやって欲しかった
恋愛要素少なめで
なんで民放の猿真似やるんだろう
受信料言うならNHKでしか出来ない事をやって欲しい