クローズアップ現代＋「【ひきこもり支援】必要な“鉄の3か条”見えてきたヒント」

1 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:13:37.15 ID:0hVQKv0m.net

クローズアップ現代＋「【ひきこもり支援】必要な“鉄の3か条”見えてきたヒント」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1594898924/

735 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:48:22.95 ID:4pkF9DB0.net

>>718
発達障害だからっていっても社会と共存できないと思うのは間違いだよ。
違うアプローチは必要だけど、訓練はすべき。諦めてはいかん。

736 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:48:57.70 ID:58LgAwL+.net

>>726
プライドガチで捨てるのって難しいからな
俺も引きこもってたけど変に学歴あるからプライドは捨てれんかったし
いまだに変なプライドあるわ

737 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:49:07.44 ID:DOucDAU3.net

>>726
テレビよりあなたに感動したわ

738 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:49:45.05 ID:gTIEzlbd.net

>>711
子育ては、動物で例えると

「拾ったひな鳥を〜」
1.将来野生へ返す育成法
2.餌を与え続ける育成法
手感じやな。

引きこもり家庭は、2.っぽい。

まぁ、うちですが。

739 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:50:31.23 ID:/aavmiJI.net

>>718
そうそう、発達障害や境界知能、精神病とか本当に手当てしようがない人っているからな
小学校からの引きこもりとかもう社会生活出来ないよ

740 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:50:49.27 ID:58LgAwL+.net

>>735
幼少期から発達障害とわかってればそれなりの対処や育て方もあるけど
そんな時代に育ってない40代や30代の人達はどうしろと

741 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:51:08.35 ID:veP7Ia8j.net

>>731
最近制度上の求人詐欺対策はそれなりになされてきているが
表に出なくなってきただけかもな

742 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:51:22.13 ID:4pkF9DB0.net

>>732
そうなんだよね。自分勝手。だから1,000万円も使って施設に入れようとする。

743 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:51:33.56 ID:z0BKHFot.net

>>734
かつて認知症が痴呆症だった頃に痴呆棟にいたけど、体中頭の先までウンコまみれやら部屋の壁全体ウンコ塗られたりしたわw
今の特養は重度化が凄いからそこまで元気な人はあまりいなくなったね

744 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:51:56.08 ID:I0BMgd5f.net

標準家庭になれない家庭は親の子育てor本人が悪いと
その家族を攻めがちなのが日本社会だな
日本文化に起因するからどの家庭でも起こり得るのにね
変な話

745 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:52:25.80 ID:gOed+Him.net

>>740
早めに診断受けて行政の世話になりなさいとひきこもりを診る医師は言っていた

746 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:52:43.26 ID:gOBjj9gX.net

人脈とか言ってっから感染するんだろ
一切の人間関係をぶった切れよ

747 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:52:48.71 ID:gpyh7/z4.net

>>743
そして真顔で壁に向かい何かを説得するバアさん
真剣90代しゃべり場よ

レビーだから本当にそこに人がいる

748 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:52:53.53 ID:58LgAwL+.net

>>734
すげえ、頭下がるわ
素直に感服する

749 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:52:54.40 ID:gTIEzlbd.net

>>740
……まぁ、明確な解決法が、ないというのが、
社会問題が、未解決問題になる原因だから……。

750 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:53:04.93 ID:gOBjj9gX.net

旅行すんなGOTOキャンペーン死ね

751 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:53:57.55 ID:DOucDAU3.net

部屋から全く出てこないとか、あるいは王様みたいに振る舞ってる暴君型ひきこもりと、適応障害みたいな無職は分けて考えないと前提にしてるひきこもり像が違いすぎで困るな

752 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:54:04.66 ID:gvfbcRWw.net

>>730
ごめん。主要縦走路って言ったけど、ビビりだから大キレット、ジャンダルム、船窪、裏剱あたりとかヤバそうなところは抜けてるわw
北穂〜前穂、剱の別山尾根、不帰のけんとかはいったけど。立山から薬師〜折立とか、折立から雲の平〜黒部五郎周遊とか、高瀬ダムから黒部ダムまで
とか危険でなくてロングトレイルできるところが大好きなんです。飯豊と朝日も稜線出るまできついけど、上に上がったら天国だからおすすめ

753 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:54:17.16 ID:gTIEzlbd.net

>>734
プロやん。

754 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:54:27.29 ID:C0Oprd8b.net

>>733
人間関係のタイミングが悪いとなおさらね

755 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:54:51.63 ID:gTIEzlbd.net

>>751
だれが、フローチャート作ってくれー

756 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:55:29.34 ID:I0BMgd5f.net

>>751
ひきこもりも細分化して定義していくべきかもしれないが、
そのどれも重複するのもいるからね

757 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:56:02.39 ID:DOucDAU3.net

>>743
介護職できるなんてすごいね
本当に尊敬する
自分は施設に預かってもらってようやく介護から解放されたけど向いてない

758 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:57:04.80 ID:7DDMME/Q.net

>>733
逆な気がするけどね
親がズレてると子供の頃から失敗や恥かいた挫折経験があまりにも多すぎてひきこもりになる
リア充って親もしっかりしてるからそういう一人だけ浮いたり恥かいたりの挫折経験ないから堂々と社会に適応してる

759 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:57:13.63 ID:zxaVLq5d.net

>>740
30代40代になるまでほったらかしなのも問題だけど、
親は「就職して自立してほしい」と思いがちだけど
就職しなくてもいいし、一人暮らししなくてもいいと思えばもっと世界が広がらないかな？
就職しなくてもお金稼げる手段は昔より選択肢多くない？
すぐ農業とか介護とか言われるけど、それ以外にもあるんだし。
なんだっていいのよ。ゲームが好きならeスポーツでも。

760 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 22:58:51.79 ID:DOucDAU3.net

>>756
とにかく収入があって、仕事してれば生きられるんだけどな
仕事何してるの？って質問ファーストインプレッションでつまずくわ

761 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:00:47.03 ID:DOucDAU3.net

>>758
ひきこもりのパターンを4分類してるカウンセラーの人がつべにいたけどどっちもあったよ

762 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:02:38.66 ID:DOucDAU3.net

>>702
自分がダメだと思ってるから手当たり次第読んでるんじゃないの？
普通の人のストレス解消が娯楽であるように

763 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:02:42.32 ID:wp0mc8xg.net

カテゴリーわけとか支援本とか支援の目であって
本人がそれに捉われる弊害もありそ(´･ω･`)

764 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:02:43.12 ID:Lb7ViZ5+.net

>>729
まあ自分のために生きると食べれて好きなテレビでも見れればいっかってなるからさ
自分から小さいことでも他人に何か貢献しようとするのは大事だろうなって理屈では分かったよ
でも親がそういうタイプじゃないとなかなか自然にそう育たないっつか育たなかったｗ

765 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:02:49.42 ID:twpVeTXc.net

>>712
まだこんな認識の奴いるのか
脳の神経伝達物質のやりとりがうまくいってないから
不安感や緊張が強まるんだよ。

運動療法で改善することが最近知られてきたが
ひきこもりにとって運動って敷居高いんだよね

766 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:02:55.85 ID:58LgAwL+.net

>>759
eスポーツとかそんな非現実的すぎるでしょ
あれも才能の世界だし、現実的なとこ黙々と出来る仕事だろうなぁ

767 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:04:34.72 ID:DOucDAU3.net

>>764
セルフコンパッションかー
お互い頑張ろう

768 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:04:40.31 ID:wp0mc8xg.net

まあ芦沢さんとかは
自己啓発やひきこもり支援本を読みまくってることは否定しないと思うんだが
否定しちゃったら立つ瀬がないしね(´･ω･`)

769 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:05:43.66 ID:7DDMME/Q.net

>>740
発達障害って言葉が最近できただけで昔から浮いてるとか生きづらいとかは太古の昔から同じじゃん
それをうちの家系やばいなとか思ってもみんな適当にごまかして見合いして出産してただけで
発達障害という言葉なんてなくても子供を何とか社会に適応させてあげたいと育てるか何もしないかは昭和も今も同じだよ
発達という言葉が昔はなかったとか言い訳でしかない
子供が目の前で困ってるんだから発達という言葉がどうとか関係ない話だよ

770 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:07:20.63 ID:Lb7ViZ5+.net

>>767
うんありがとうがんばる

771 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:07:50.19 ID:DOucDAU3.net

お休み下さいって言えないんだよな
あと何でもかんでも譲ってしまう
どうにかしたい

772 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:08:10.61 ID:zxaVLq5d.net

>>766
まあその世界で賞金取れるほどなら本物だけどねw
テンキー入力とか在宅でもくもく系の仕事ができれば理想かな。

773 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:08:56.46 ID:58LgAwL+.net

>>769
だからそれは根性論と変わらんのよ
社会の変化で発達障害でも出来る仕事がなくなって
残ったのがコミュニケーションを必要とする仕事ばかりになってるんだよ

774 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:12:16.29 ID:wp0mc8xg.net

なんだろなひきもりでなくなるのに人を必要としない人もいるとは思うし
そんな幸運が無かった人もおると思うんだが
まあとりあえず弾かれない場所に行ってみるんも、ええよね
ちょい元気でたらね(´･ω･`)

775 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:13:02.15 ID:BanKJlPd.net

発達障害も、ある意味その人の個性だからな。
社交的な人もいれば、一人でモクモクと仕事するのが得意な人もいるじゃない。
その人に合った仕事をすればいいんだよ。
仕事に貴賤は無いのだし。
大学院出たって、コンビニバイトで生計立てている人だっているんだぜ。
恥ずかしいことなどない。

776 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:13:19.30 ID:PDGuzuKG.net

ピラミッド作ってた奴隷とか知能どうだったんだろ
干し肉と葡萄酒で重労働やってたとか

777 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:14:00.39 ID:zxaVLq5d.net

>>769
そうやって言い訳ばかりしてきたから…なのかもね。
人間誰しも何かしらの生き辛さを持ってる。
パーフェクトな人間なんていない。
けれどそれぞれが長年掛けてその乗り越え方、逃げ方、別の方法の模索、ガス抜きなどを習得していく。

778 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:15:04.06 ID:sM7mn2xy.net

あしゃひいいいいいいいいい

779 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(木) 23:15:21.32 ID:DOucDAU3.net

>>775
恥ずかしいとかの価値観って親に刷り込まれたり体験したごく一部に影響されてるだけだよね

780 ：公共放送名無しさん：2020/07/16(Thu) 23:19:31 ID:zxaVLq5d.net

>>776
仕事終わったら酒飲みながら楽器弾いたり歌ったりしてたかもよ？
バンドしようぜ！みたいな。

781 ：775：2020/07/16(木) 23:21:07.59 ID:BanKJlPd.net

>>779
高度成長期を生きて、バブルの恩恵を受けて、大学でればそこそこの会社にはいれて、
終身雇用を保証された時代とはをまったく違うことを理解できないんだろうな。

782 ：公共放送名無しさん：2020/07/17(金) 00:34:13.70 ID:tBZL+jPb.net

>>781
大学でればそこそこの会社にはいれて、終身雇用を保証
その神話から社会が抜け出せていないところに問題がある
そうじゃないと企業の雇用が維持できない

783 ：公共放送名無しさん：2020/07/17(金) 01:55:01.85 ID:rCWF4+pD.net

>>249
それも広義の引きこもりであってるよ
社会との断絶だからね

784 ：あ：2020/07/17(金) 05:45:31.45 ID:Mnx8ML5e.net

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