NHKスペシャル「新型コロナ　市民と専門家の緊急対話」★4

1 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 21:54:27.82 ID:2CTfVLPc.net

デルタ株の蔓（まん）延で収束の兆しが見えない新型コロナの“第5波”。長期化するコロナ禍をどう乗り切ればよいのか。今回、1000人規模の緊急アンケートを実施。「いま何に不安を抱いているのか？」「いつまでこの生活を続けられるのか？」「ワクチン接種が進んだ先に行動の制限はどうなるのか？」政府の分科会の尾身茂会長ら専門家と市民が本音で語り合い、対話を通じて危機を乗り越えるための方策を探っていく。

【出演】新型コロナウイルス感染症対策分科会長…尾身茂，東京財団政策研究所・慶應義塾大学教授…小林慶一郎，国立感染症研究所感染症疫学センター長…鈴木基，東京大学医科学研究所…武藤香織ほか

NHKスペシャル「新型コロナ　市民と専門家の緊急対話」★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1632054106/

NHKスペシャル「新型コロナ　市民と専門家の緊急対話」★3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1632055254/

394 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:12:44.51 ID:+n21XwJJ.net

>>362
仮に9割が打ち終わったとしても、蔓延すればのころ1割のうちの
幾分かの人が万人単位で死ぬかもしれない
どの時点でそれを許容するかを政治が決めるしかないんじゃないかね
実行しないという選択肢はない

395 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:13:01.31 ID:20ChmPUJ.net

一時期「支持政党なし」っていう政党があったけど、あのノリをもうちょっと真面目にして政策のユーザー投票とかできる様にしたら支持政党なしも充分掘り起こせると思うけどなぁ
リクルートとかにやって欲しい

396 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:13:13.42 ID:fKy6erzb.net

>>381>>387
このスレは今やすっかし死語の「漏れ」とか「香具師」という表現があって
なんか懐かしい気持ちになったｗ

397 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:13:21.25 ID:BFtWbrwj.net

>>290
収束は時が来ればする。
それまでは大小の波が来る。
その影響で医療が疲弊するのが課題。
重症者を減らすのが重要なので、
・ワクチン
・軽症中等症の治療拡大→抗体カクテル他
・重症者ベッド増床
が対策。
つぶつぶの対策には5類とか治療薬開発とか。

398 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:13:24.73 ID:sX5H2KB+.net

>>389
アフガニスタンかよ

399 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:13:52.32 ID:R9LVCfBl.net

>>392
ケータイ料金なんかより、光回線を普及させることに力入れりゃ良いのにな

400 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:14:06.52 ID:rZjiOjqY.net

>>393
この番組を見た感想として経済を抑制してゼロコロナなんて誰も望んでいるように見えなかったが
立憲の支持率が上がらない理由がここにあるんじゃないのかと

401 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:14:21.72 ID:IqT/CoML.net

>>390
コロナ禍はじめからずっと言われてきたけど
利権を手放したくない嘘言いながらのらりくらり
保健所問題もそう、検疫もそう
感染増やして今更な状態でツッコミの声も途絶えてしまった

402 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:14:22.95 ID:9FIpBY1K.net

>>389
日本の医療を欧米の水準に合わせようとしてるんだろうが、
欧米は重症者以外入院禁止とかかなり厳しい対応をしている。
そうしないと毎日30万人の感染者が出るのに10万床程度の病床しかないアメリカのような状況は凌げない。

日本も毎日の新規感染者が10万人以上とかいう桁に乗ってくれば意味が出てくるだろう。

403 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:16:07.61 ID:9FIpBY1K.net

>>393
永遠にコロナ無くならないから、給付金を受け取って一生家から出るなってか。

404 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:16:21.64 ID:c+Hjz+xX.net

>>399
世界中が光回線の有線のインフラよりも5G無線インフラにシフトするって認識なんだと思うんだが
新たに光回線に投資してる人や国がどこにもいない

405 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:16:35.98 ID:Cdw1OxyJ.net

>>402
まーね
ただしイギリスなんかは自宅療養者にちゃんと処方箋配布してるんだよなあ
だから強気のウィズコロナ政策ができる
ワクチンだけじゃないんだよ

406 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:16:36.04 ID:tYhbs9fH.net

>>400
経済抑制してゼロコロナ
ここの考えちがうよ


経済抑制して十分な補償をしてゼロコロナ
これが重要

これがリフレ派の考え
上念司さんや 田中秀臣さん 高橋洋一さん が提唱しているお

407 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:16:54.26 ID:tYhbs9fH.net

>>403
極論はそれや

408 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:17:30.85 ID:XQ3uhl2W.net

>>404
その通りだと思うけど、今は家にいて欲しいわけだからなあ

409 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:17:44.18 ID:mP3NAKHW.net

0313 公共放送名無しさん 2021/09/19 21:38:42
>
おらも先週山梨にシャインとピオーネ買いに行ってきた(・∀・)
ID:4WsLbmUs(6/22)

410 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:17:47.33 ID:0tIoJacV.net

>>404
日本は山が多いし海外に追従すべきでないことはあるよなあ

411 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:18:08.77 ID:BFtWbrwj.net

>>404
バックボーンは有線なんだから投資がないわけないじゃん。
一般家庭に見えないだけだよ。

412 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:18:17.91 ID:R9LVCfBl.net

>>402
日本でも特に首都圏や愛知ではコロナ以前から病床逼迫していて、重症者や手術の人しか入院できてなかった
なのに人口あたりの病床数は全国平均するから多いことになってるんだよな
元々逼迫しているエリアで感染が増えてるんだからそりゃ回らない

なのに専門家すら「都市部に医療資源が集中している」などとのたまう
現状把握してなさすぎ

413 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:18:45.66 ID:L10VBFV5.net

>>228
何万人感染しても「ただちにー・・・」

414 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:19:57.20 ID:9FIpBY1K.net

>>407
それで10年も経って政府の給付金が打ち切られたら餓死するような、何の能もないニートの出来上がりか。
失業保険受け取ってとっとと他の職に付け。

415 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:20:03.78 ID:O30tVuAL.net

>>406
無限に補償をする金がどこからか湧いてくるのかと
本当に補償をするなら10万円なんかじゃ全然足りない

416 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:20:52.93 ID:BFtWbrwj.net

>>406
それじゃベーシックインカム導入しないと不公平じゃん。
それでも保障は最低限にしないと。
全額補償を夢見るタカリがいる限りムリ

417 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:21:33.83 ID:9FIpBY1K.net

>>412
重症化してない患者に医療が出来ることなんかろくに無いからな。

418 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:22:49.63 ID:tYhbs9fH.net

>>416
今は有事だから


そのあとは負の所得税を導入すべき

419 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:23:03.69 ID:BFtWbrwj.net

>>357
どう必然なの？人流増加と感染拡大に因果関係ないのに。

420 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:23:12.14 ID:tYhbs9fH.net

>>415
え？
国際を発行すればいい

421 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:23:17.31 ID:9pWoWM59.net

>>277
高額転売を禁止するのになんでアベノマスク配布が必須なの？バカ言ってんじゃないよ

422 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:23:28.52 ID:tYhbs9fH.net

>>414
だからなまぽ重要

423 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:23:40.61 ID:sX5H2KB+.net

>>418
あっそれ賛成

424 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:23:59.52 ID:R9LVCfBl.net

>>417
でも田舎では未だに安い医療費でダラダラ長期入院してんだよな
地方の無駄なインフラをカットしないと改善されない
http://imarikko.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/01/05/20160105_102120_2.png

425 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:24:01.10 ID:9pWoWM59.net

>>419
あー馬鹿は書き込みしないでお願い害悪でしかないから

426 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:24:19.70 ID:9FIpBY1K.net

>>406
補償をいつまで続けるんだ？
ソ連みたいに医療費無償、年金充実の社会を作って、負担が増えたら破綻して、大量の餓死者をだすのか？
一度社会から必要とされない人間になったら、人生終わりだぞ。

427 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:24:22.88 ID:upUhJFz8.net

補助金はマイナンバー紐付けで、収入の変動をすぐに確認出来るようにするのが最良ってことが判った。
ワクチンパスポートは、非接種者が不便になるようにすることで、ワクチン接種を促進させ、医療機関の負担を下げるための政策だな。
感染抑止のためとか誤ったメッセージを出すと、逆効果になりそうだけど。

428 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:24:38.15 ID:poFEVmsL.net

日本のGDP500兆円を全部税金で補償して鎖国と完全ロックダウンしよう

429 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:25:07.35 ID:BFtWbrwj.net

>>425
自分と違う見解をバカの一言で切り捨ててマウントとってるつもりだろうけどムダだよ。

430 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:26:42.19 ID:R9LVCfBl.net

>>428
インバウンド頼みのアベノミクス勢力が今度の総裁選でも暗躍してるぞ

431 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:28:05.41 ID:9FIpBY1K.net

>>427
ワクチンパスポート所持してないと医療機関を利用出来なくすりゃ良いのにな。

432 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:29:26.81 ID:sX5H2KB+.net

>>431
良いのにな
じゃなくてそれを争点に選挙したら？
俺はそこには入れないけどな

433 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:37:49.63 ID:XQ3uhl2W.net

>>419
人流と感染者数の相関って最近わかってきたみたいね、なんか英語のレポートあった、よくわからないけど見てみて

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jea/31/6/31_JE20200625/_pdf/

434 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:38:42.99 ID:OA1uYy7Q.net

>>431
アメリカとフランスはそれをやろうとしているが
ワクチン代と感染した時の治療費が比較にならないから
みんなの税金でワクチン接種しなかった感染者
1人数百万円の治療費を負担し続ける理由が見つからないし

435 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:47:30.61 ID:Cdw1OxyJ.net

>>431
ワクチンパスポートのブームは今年まで

436 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:50:20.44 ID:Cdw1OxyJ.net

議員や経済界はワクパスに藁をもすがる思いだが官僚はそうでもないという
限度を理解してるからね

437 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:50:26.34 ID:+QRrrEvI.net

第１７回厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会　資料
・新型コロナウイルス感染症の発症を防げるかどうかは分かっていない。
・ 誘導された免疫による発症予防効果や重症化予防効果の有無、免疫の持続期間については、まだ評価されおらず不明
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000680224.pdf

コロナワクチンで死ぬ子供たち
https://note.com/nakamuraclinic/n/nda0428f7ddcf

438 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:51:38.62 ID:+QRrrEvI.net

https://ameblo.jp/sunamerio/←←多くの日本人がワクチンで苦しみ亡くなっています。

439 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:52:44.06 ID:Jrf5qxk2.net

すっかり別の話に

440 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 22:59:15.73 ID:BFtWbrwj.net

>>433
数字が古いよ。今となってはクソ以下だな。

441 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 23:01:11.43 ID:49ww3rBA.net

どういう知的障害になったらｍRNAワクチンなんて擬似ワクチン打てるんだろう？真面目に

442 ：公共放送名無しさん：2021/09/19(日) 23:09:44.78 ID:XQ3uhl2W.net

>>440
確かに2020年春のデータを2020年末にレポートして2021年春にリリースされた物だけど、過去のデータで既に人流と感染者数は相関がある事がわかっていると言う事だと思うよ、それから1年経って相関は無くなったと言うデータはまだ無い

443 ：公共放送名無しさん：2021/09/20(月) 01:09:42.32 ID:zOLZ2KDW.net

やら漫画ウイルス
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