鎌倉殿の13人（20）「帰ってきた義経」★9 反省会

1 ：公共放送名無しさん：2022/05/22(日) 20:45:55.78 .net

京を離れ、奥州へ逃れた源義経（菅田将暉）。しかし、温かく迎え入れてくれた奥州の覇者・藤原秀衡（田中泯）が程なく死去。これを知った義時（小栗旬）は、状況を探るため平泉行きを志願するが、義経の才を怖れる源頼朝（大泉洋）は、藤原国衡（平山祐介）・泰衡（山本浩司）兄弟の仲の悪さにつけ込み義経を討つよう冷たく命じる。八重（新垣結衣）に見送られ、平泉へと発つ義時。一方、捕らわれた静（石橋静河）は鎌倉で…

【出演】小栗旬，新垣結衣，菅田将暉，小池栄子，中川大志，山本耕史，中村獅童，石橋静河，三浦透子，南沙良，田中泯，宮沢りえ，大泉洋，【語り】長澤まさみ

【作】三谷幸喜
※前スレ
鎌倉殿の13人（20）「帰ってきた義経」★7
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1653218785/
鎌倉殿の13人（20）「帰ってきた義経」★8
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1653219091/

391 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 00:30:35.72 ID:NLZiZCgK.net

義時がどんどん黒くなっていくのが楽しみ
そこから見れる人は太平記を見よう
「ああ小四郎の子孫が鶴太郎高時かー」としみじみ

392 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 00:38:31.00 ID:26ihM4jE.net

あの義経だと同情心がわかないw

393 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 01:04:00.98 ID:NLZiZCgK.net

そういう義経像だからね狙い通り

394 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 01:10:38.54 ID:HwfoPTXm.net

>>371
里が手引したことを誰も知らないのでは

395 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 05:08:47.62 ID:qqA8OGK+.net

>>370
>そんなに館の屋根が吹っ飛んだりハリボテの弁慶が仁王立ちする大河が見たいのかよまったく。

真田丸のときは上田城での真田方からの視点だったから、たとえ関ヶ原そのものが端折られても違和感がなかった。

しかし今回の場合、直前まで衣川での義時からの視点だったにも関わらず最後の場面の一切が省かれていたから、バッサリ切られたかのように見えてしまう。

396 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 05:53:34.31 ID:KvUed6Le.net

義時が奥州藤原氏の分断のため平泉に赴くという創作もありとは思うけど、最期の場まで義経と一緒にいたのは余計。
あの後どうやって脱出したのってなる。
まあ連れてこられたときに通った秘密の抜け道を使ったってことだろうけど。
しかしそうだとすると、義経は義時なんかとっとと殺して、その抜け道から脱出すれば生き残れたのでは？
どっちにしろかなり不自然。

397 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 06:04:13.83 ID:+6u7e/3L.net

ドラマなのに何言ってるの？

398 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 06:09:17.31 ID:HPPnVZE8.net

だから創作はありと言ってるだろ。
しかし不自然に見せないようにするのが脚本家の腕の見せどころなのに。

399 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 06:12:17.27 ID:NLZiZCgK.net

ドラマで創作もありなんだけどそこそこ「それらしく」やってもらいたいわけ
そういう限界を追求すると
たとえば義経に空を飛ぶ超能力が合って「私はモンゴルに行く～」もアリになる
それはもう萎えるしかない

400 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 06:53:22.38 ID:TGNh76XM.net

帰ってきた義経って、首になって帰ってきたってことかー
今、気づきました

401 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 06:54:01.68 ID:HIJPYIkD.net

>>386
今回のCGがショボいのはプーチンのせいだったりする
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/column/013.html
今回はかなり時間をかけてCGを作っているのですが、
実は「精霊の守り人」や「いだてん〜東京オリムピック噺〜」などでも協力していただいたウクライナのVFXスタジオと一緒にCG制作を進めていました。

しかし、１回目の演出チェック目前にロシア軍によるウクライナへの軍事侵攻が起きてしまい、現地(ウクライナの首都・キーウ)で作業を続けていただくことができなくなりました。

せめて、これまで作業してきたデータだけでもと思ったのですがすでに通信インフラがやられていて、
ネットワークの断線などもあってこれまで作業を進めてきた大量のデータを受け取ることも不可能で、作業をゼロからもう一度進めていかなければならなくなりました。

それで、そこから世界中のプロダクションに声をかけ、必死に振り分けを決めてなんとか制作体制を組み直しました。

402 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 07:28:21.99 ID:92OWMIHo.net

橋田壽賀子先生が生きてたら三谷幸喜を叱りつけていたと思うわ

403 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 07:29:51.95 ID:92OWMIHo.net

三谷幸喜は戦争を知らんからこんな非情なドラマ脚本が書ける

404 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 07:39:30 ID:NLZiZCgK.net

戦争はそもそも非情なのよ

405 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 08:02:11.28 ID:Q4BVXejg.net

秀衡の幽霊必要だった？

406 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 08:04:54.82 ID:Q4BVXejg.net

>>375
福岡は大陸進出の起点だから
重要な地であったと言う人もおるけどね

407 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 08:35:04.28 ID:hgos6Cie.net

そもそも源平合戦〜北条家に奪われるまでの悲劇は嫌でも知ってた
でも毎回感情が揺さぶられて辛い・・・でも観たい
真田丸も泣きながら見てたな・・・

408 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 09:15:35.24 ID:FmBkA6Zg.net

で、だれが鎌倉の13人で誰が脱落（粛清）されたの？
正直新選組!よりその辺りが薄い

409 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 09:21:50.50 ID:njBxZC34.net

>>270
最期には頼朝も消されちゃうもんなｗ
たぶん北条や残った御家人に

410 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 09:46:17.56 ID:NLZiZCgK.net

>>408
鎌倉の13人はもう出てるんだけど
でも知らないならそのままドラマを見たほうがいい
最期に答え合わせで調べたらいいんじゃない

411 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 12:18:39.84 ID:Pb+hNR8h.net

13人とは頼朝亡き後の合議体制のメンバーだから、今の段階ではまだ全員健在だよね。
頼朝が死んで合議体制が確立された後、一人一人消えていくことになるんだろうな。

412 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 14:11:00.58 ID:HNFBDBHf.net

>>396
生き抜けるという選択肢はもうないだろ

413 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 14:47:29.87 ID:oJZC25GW.net

契約者だけが受信できる
システムの導入まだ？　　ﾞ

414 ：sage：2022/05/23(月) 14:51:09.19 ID:DdeJlIcQ.net

為政者としての暗黒面と人の情の二面性をもつ頼朝はよくメンタルもつな。進撃の巨人のライナーみたいにならんのかな。

415 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 15:21:10.96 ID:h1UgXKq2.net

>>386
もう見てないだろうけどさ
CG一度完成していたのにウクライナのスタジオだったからデータ来なくなっちゃってまた作り直したんだってさ
何カ国かに分けて突貫で
ギリで間に合ったのがアレ

416 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 16:42:21.83 ID:XWB1XaBp.net

http://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_972521036/img/1653271290227.jpg

417 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 17:33:39.36 ID:rE5OkZiJ.net

頼朝があんなに首桶抱きしめて九郎九郎ー済まぬーと泣き崩れたって
吾妻鏡に書いてあるの？なら丁重に葬ってるわな
実際は由比ヶ浜に晒し首で風雨に汚れて哀れに思ったお坊さんが寺に埋めて葬った
と聞いたぞ

418 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 17:55:53.83 ID:rE5OkZiJ.net

何？CGを外国に依頼してるの？
国内にいないの？

419 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 18:03:47.80 ID:T34tJmp5.net

ウクライナのCG世界一らしいよ

420 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 18:09:00.17 ID:RUG7rEFv.net

>>137
そりゃもともと三谷の得意技は一幕物の狭いところでやる芝居

421 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 18:11:38.92 ID:RUG7rEFv.net

>>414
その二面性を矛盾なく両立させるために
同族支配をガチガチに固める体制づくりを徹底したのが徳川なんよ

422 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 19:19:27.33 ID:VHyjALA7.net

>>162
自分は義経の首を前に嗚咽してる所は
自分を無邪気に慕う弟を悪いのは後白河だと内心分かっていながら状況を上手く利用して追い込んで追い込んで殺させておきながら
妻を殴った後に泣くDV男のようでもあり、弟の最後を深く悲しむ人間だよって見せてるようでもあり何となく気持ち悪かった
皆の前ではないと言うけどあんな開けっぴろげな大広間誰かが聞いてるのは間違いないし

423 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 19:22:44.03 ID:VHyjALA7.net

>>188
覚悟を決めたと言いつついざ子供が連れて行かれるもうどうしようもない時に大きく取り乱してたのも見苦しかった
お前の短慮のせいだろうが！と感じてしまう

424 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 19:27:25.57 ID:Z4VNpjdC.net

ほんま乱戦ｼｰﾝとか合戦ｼｰﾝとか仁王立ちとかぜーんぶすっとばしてさ
どこを面白いと思えばええんや今回の大河

425 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 19:58:03.05 ID:rE5OkZiJ.net

>>419
外国に依頼しなくても日本でCG技術を磨けば良い仕事になるな

426 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 20:08:18.01 ID:ET5lZh3p.net

>>423
そうそれ。
自分の正体がバレたらお腹の子供が殺されるのは分かり切っていたはずなのに。
最後の泣き喚く姿見て、何が「おなごの覚悟」だよって冷めてしまった。

427 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 20:13:00.28 ID:T34tJmp5.net

母の覚悟ではなく女の覚悟だし
マザコンうざい

428 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 20:17:24.26 ID:ET5lZh3p.net

>>401
コントロールが効きづらい海外に発注するにあたって、不測の事態に備えた予備とか考えられていなかったのかな？

大袈裟かもしれないけど、日本の国力低下も関係しているのかも。
事実上の国営放送であるNHKの予算が削られていく中、インフレで海外の発注費なども高騰してるのでは？
おまけに円安がそれに拍車をかけるし。
目の前の仕事を予算内でこなすのに一杯一杯なのかも。

429 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 20:31:51.05 ID:jI5nJt/S.net

>>424
戦っていると思わしきシーンでも人が少なすぎてびっくりする

430 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 20:45:47.51 ID:gUOOVrUq.net

仕事の関係で今日の夕方見たけど勧進帳全カットで弁慶の立ち往生匂わせってかなり上手く作ったな
あくまで主人公義時だからやってる暇はないけど義経弁慶の絆はちゃんと書いてあるのいいわ

431 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 21:18:45.41 ID:mj76CfwX.net

>>384
シンプルでいて清々しく格好良く味わい深い別れだったね

432 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 21:22:25.56 ID:RUG7rEFv.net

>>422
さすがにそこまでは思わんかったな
そうせざるを得ない立場と個人の感情のせめぎ合いはよく分かったし

433 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 21:27:25.75 ID:RUG7rEFv.net

>>426
いや人間だからスッパリ割り切れるわけでもないし多面性もある
覚悟の部分は前の場面で描き切ったわけで
それでもイザとなると泣き喚く姿も描かないと人間の切り取り方としては浅くなるでしょ

434 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 21:27:31.24 ID:mj76CfwX.net

>>417
酷すぎるね
平家を滅ぼした実の弟でもそんな有様にされるなら頼朝に本気でついて行こうとする人はなくなるわ

435 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 21:33:45.84 ID:mj76CfwX.net

>>426
感動はだいぶ削がれたね
義経との別れのシーンはちょっと良かったんだけど

436 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 21:35:38.68 ID:mj76CfwX.net

>>428
職員の高額の報酬はそのままで制作費は削ってるならそれも何だかな…と思う

437 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 21:37:42.13 ID:mj76CfwX.net

>>432
ちょっと勘繰りすぎたかも
そういう視点でも見てみます

438 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 21:45:05.25 ID:mj76CfwX.net

>>433
確かに覚悟を決めたはずだけどいざその時になると嘆き悲しむというのは人間らしいと思います
個人的にはもうちょっと見苦しくなく美しくも深い悲しみや慟哭が伝わってくる演技や演出だったらなと思いますがそこは人それぞれですね

439 ：公共放送名無しさん：2022/05/23(月) 21:46:05.91 ID:GEdMm2YL.net

第20回
鎌倉殿12.8%
工作員11.8%
キモ盛の負け

440 ：公共放送名無しさん：2022/05/24(火) 00:35:14 ID:+1XPepEF.net

TVKでどうでしょうが試験に出る日本史やってて、信長の所業にモノ申してるのが回り回って面白い
頼朝役貰って良かったな大泉w