歴史秘話ヒストリア「ご存じですか？観応の擾乱　武士の世をつくった兄弟ゲンカ」★2

1 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 22:56:54.98 ID:A3BGN6hC.net

室町時代初め、日本中を巻き込んだ大乱「観応の擾乱」。室町幕府をつくった将軍足利尊氏と弟・直義、重臣・高師直、彼らの戦いは、なんと日本の歴史を変えた！

歴史秘話ヒストリア「ご存じですか？観応の擾乱　武士の世をつくった兄弟ゲンカ」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1526466824/

2 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:00:41.47 ID:Sm47nCUw.net

>>1
おつ

3 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:01:49.99 ID:kilIvYWb.net

夢窓疎石が指摘する3つの尊氏の人間的魅力は、
ひとつにまとめると度量の広さと評することが出来るが、
裏を返せば全てに無頓着であり、良くも悪くも「無私」の人だと言える。
その場その場では周囲に気を遣い、他人にいい顔をしてみせるが、
それは別に深慮があるわけではなく、状況が悪化すると簡単に全てを放り出してしまう。
八方美人で投げ出し屋、という人間なら誰しも大なり小なり持ち合わせる傾向が、尊氏はより強かったようだ。

4 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:01:53.96 ID:ZG/iVLDz.net

>>1
乙義

5 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:01:54.32 ID:Rmc0w6It.net

かつての東海道線の撮影名所薩田峠キター

6 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:06.92 ID:yUHKzAsw.net

三島か(´・ω・`)

7 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:09.26 ID:fBRRf943.net

めっちゃおもろいやん

8 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:17.68 ID:XI4D1/Y5.net

日本は昔から争いばっかや

9 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:18.01 ID:5tbAkEB2.net

義経で使った映像使い回しｗ

10 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:18.38 ID:34EQd6TO.net

10万はウソ

11 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:19.65 ID:fgDD7UNm.net

北朝の人らはもう終わっちゃったの

12 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:19.97 ID:5a7T+0MP.net

北朝「お前らさぁ……」

13 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:22.79 ID:FKklOKbi.net

北朝はどうなったの？

14 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:24.58 ID:/o5ve5DL.net

国府た

15 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:29.99 ID:yUHKzAsw.net

いよいよ最後の決戦

16 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:31.27 ID:sqwNHTn2.net

これ遠征した方が不利じやね

17 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:33.79 ID:YZdVT0mj.net

そもそも、尊氏と後醍醐天皇が決別する理由は何なん？

18 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:33.88 ID:tR7meB/E.net

簡単な概要 後編
11.足利尊氏、高師直など足利氏全軍が直冬討伐へ出撃も兵が全然集まらない
12.足利直義、南朝に帰順、尊氏討伐の綸旨を得て京を制圧、義詮、北朝の上皇、天皇すら置いて遁走
13.尊氏、師直、義詮が直義に大敗、師直ら高一族全滅
14.直義政務復帰、直冬は鎮西探題になり幕府盤石に
15.尊氏、義詮京を脱出、まさかの南朝帰順で直義追い落としを図る
16.直義関東へ脱出、尊氏追撃して直義を大破して謀殺する
17.義詮、南朝に裏切られ京を追い落とされる。もちろん北朝の後続は南朝に奪われる
18.尊氏、関東を平定して大軍で上洛、南朝を京から追い落とす
18.足利直冬上洛軍を起こす
19.尊氏vs直冬の最終決戦に尊氏勝利、観応の擾乱終結

19 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:35.68 ID:ajX3NJXP.net

いやーやっぱり面白いなｗ
次は楠木正儀やろうぜ

20 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:36.95 ID:r8FEJ4xx.net

これは無節操というよりは、尊氏は元々後醍醐に逆らう気はないんだよな(´・ω・｀)

21 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:37.81 ID:O6rEhNqJ.net

そんな狭いとこに10万おれるか

22 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:43.09 ID:yGk9QvKR.net

　
倉木麻衣？

23 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:45.53 ID:5a7T+0MP.net

>>11
北朝の人たちは土俵際に強い

24 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:47.35 ID:4bwGFEEq.net

コロッケでも食って落ち着けよ

25 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:48.83 ID:+cXiyqND.net

倉木麻衣

26 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:49.48 ID:6El7KI0T.net

倉木麻衣

27 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:51.18 ID:/o5ve5DL.net

倉木まいってどこいったんだっけ

28 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:51.86 ID:3gxZViNV.net

伊豆ってけっこう重要な国なのよね
ちっこいけどさ

29 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:02:58.00 ID:Y9woDt1Q.net

直義がメンヘラにしか見えない

30 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:02.25 ID:3tsfeLhd.net

このとき零戦５０機を与えられたら
どうする？

31 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:04.86 ID:MfNuR0vj.net

>>17
後醍醐が思ったよりアホだったから

32 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:05.31 ID:y7sxZ7hK.net

後村上帝は実に軽くて担ぎやすい御輿であっただろうなあ

33 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:06.93 ID:yJIbEJ4s.net

ガサラキで見たような

34 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:07.00 ID:T/6PxbA/.net

実を言うとコレが関ヶ原の元ネタ

35 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:10.29 ID:8c8s/oHL.net

尊氏は南朝攻めた方が早かったのでは

36 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:14.91 ID:Cgz8nmd6.net

尊氏って凄い人生だよな

37 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:15.14 ID:UMEfQ9/e.net

北畠顕家で大河やっても成立する気がしてきた

38 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:15.60 ID:gCmZI0mV.net

直義にしろ義経にしろ弟の方が女々しいのう

39 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:16.85 ID:e2JlNu0M.net

>>21
知らんけど関東は直義派だらけ

40 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:17.02 ID:34EQd6TO.net

>>20
後醍醐のためにお寺建ててるしな

41 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ：2018/05/16(水) 23:03:19.91 ID:MX2qE2yK.net

室町時代の特徴

乱・戦の原因　・・・なんとなく
勢力構成　　　・・・敵だったり味方だったり
決着　　　　　　・・・ついたりつかなかったり
いつ終わったの・・なんか終わってた

42 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:21.15 ID:/o5ve5DL.net

>>30
ガス欠で海に沈める

43 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:21.61 ID:r8FEJ4xx.net

>>13
一時廃絶。だから、この後京に進軍してきた南朝軍に身柄拘束されちゃう(´・ω・｀)

44 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:23.96 ID:1aYGR/Cf.net

北条氏の領地だよな伊豆

45 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:24.10 ID:C/6Cobdh.net

喧嘩はやめてー

46 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:24.35 ID:htWjKyiD.net

直義がフォースの暗黒面に

47 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:27.44 ID:SGyTqRe2.net

ブラコン

48 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:35.15 ID:3gxZViNV.net

>>11
北朝は北朝で禁じ手をつかう

49 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:36.16 ID:hwhk2w1s.net

渡月橋 君想ふ

50 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:37.32 ID:fgDD7UNm.net

>>27
最近のコナンの映画の主題歌歌っていた気がする

51 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:40.52 ID:tNSEBnwq.net

>>19
今、西郷どんのせいで、過去の西郷特集をユーチューブで見まくってるんだけど
幕末よりこっちの方が面白い？

52 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:41.49 ID:r8FEJ4xx.net

>>17
後醍醐天皇の勘違い(´・ω・｀)

53 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:43.09 ID:yl0a51Iz.net

>>3
非情になりきれないカリスマ性のある君主のめんどくささ

54 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:45.44 ID:jevCSN0S.net

仲良かったからこそなあ…

55 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:48.77 ID:QEG5Tf7V.net

>>18
ラスボスは実の息子の直冬というのが狙いすましたかのようなドラマチックさだよね

56 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:49.36 ID:pgw0whZh.net

>>30
アメリカ本土を攻める

57 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:50.50 ID:n0X0TMJk.net

兵の数を盛る歴史

58 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:54.97 ID:FeI6U9u3.net

負けるのを待つような大将に数万もの味方がつくかいな

59 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:55.96 ID:CKXQ/1cO.net

石橋山の合戦場のすぐ近くやね

60 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:03:59.38 ID:xP/OTeOI.net

ひでえ

61 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:02.90 ID:C3h05F+i.net

>>1
暗いと不平を言うよりも進んで明かりを付けましょう。

62 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:08.47 ID:n201aln+.net

日本人は昔から天皇を錦の御旗に掲げると有難いメンタルがあったんだな

63 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:18.76 ID:yUHKzAsw.net

>>13
廃嫡されたけど結局直ぐに崇光天皇の弟の後光厳天皇が即位

64 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:22.03 ID:EfDAVAZG.net

ドラマの太平記はここら辺かなりはしょってたな
まあ、ここらはこんがりまくりでどうしょうもないところだが

65 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:24.61 ID:y7sxZ7hK.net

官能の情乱

66 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:26.97 ID:/o5ve5DL.net

>>61
こころのともしびうｗｗｗｗ

67 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:28.60 ID:n0X0TMJk.net

本当のことは隠す歴史

68 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:28.79 ID:yGk9QvKR.net

　
弟は中二病

69 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:31.03 ID:eKBIj7rn.net

>>37
破軍の星で行けそうだな
最年少でなくなっちゃうけど

70 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:32.15 ID:dBT1AsEJ.net

>>17
後醍醐一味がカルトのテロリストだから

71 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:35.11 ID:DiJs243f.net

>>27
もうアラフォーかぁ
どうしてるんだろうなぁ(´・ω・`)
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geinox/174642

72 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:35.99 ID:r8FEJ4xx.net

>>39
上杉が直義派なのよね(´・ω・｀)

73 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:40.37 ID:yUHKzAsw.net

浄妙寺は鎌倉五山

74 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:47.91 ID:7y/tywsV.net

亀田先生は都落ちしたの？

75 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:52.20 ID:PPRZUBQq.net

>>65
破廉恥に乱れてるんですね(*´Д｀)

76 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:54.03 ID:tNSEBnwq.net

>>48
こういう歴史があるから戦国時代とか江戸時代は朝廷が動かなかったのかな

77 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:55.09 ID:Qv5Vr4pz.net

>>11

無理矢理な理由で天皇しつらえた

78 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:55.98 ID:odyDFn52.net

おまいらも幽閉されてるんだおね(^ω^)ﾂﾗｲﾈ

79 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:59.23 ID:4aNJ1YQl.net

これっって実話

80 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:04:59.90 ID:PfN6hAM6.net

みかんの食いすぎや

81 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:02.61 ID:MfNuR0vj.net

この時代に入る前にちょうど天皇の血筋も分裂してたって話がよくできてるな

82 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:02.99 ID:yUHKzAsw.net

直義直ぐに亡くなる

83 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:04.24 ID:5aj9ct6+.net

肝臓かい？

84 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:08.52 ID:1aYGR/Cf.net

肝臓がんか

85 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:10.63 ID:qMoqq391.net

毒殺じゃなくて病死説か

86 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:10.78 ID:XGcgYrJ/.net

酒の飲み過ぎや！

87 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:10.80 ID:FeI6U9u3.net

>>51
歴史に爽快感とか、読後の清涼感とか、
「あーおもしろかった」を求める人にとっては面白くない。

善意が地獄に直行してるような史実が好きな人にとっては面白い。

88 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:11.85 ID:Vn3hPEyC.net

毒殺は俗説だったのね

89 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:13.35 ID:fgDD7UNm.net

>>63
南朝はそれで納得したの

90 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:16.82 ID:fds6E0Mw.net

>>78
雄平(´･ω･｀)

91 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:17.99 ID:ajX3NJXP.net

>>51
この時代は武士のモラルも形成されていないしから、皆我欲むき出しで面白いよ

92 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:19.67 ID:t+igJP6M.net

>>17
意気込んで天皇親政やったけど、新しい事をやり過ぎたり部下に実務能力が欠けてたりして、振り回された多くの武家がキレた。

93 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:20.62 ID:UMEfQ9/e.net

大河の弟を殺してしもうた見たいな

94 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:21.37 ID:jevCSN0S.net

毒殺説いかないのか

95 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:24.85 ID:ZG/iVLDz.net

肝臓がやられたか

96 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:26.24 ID:gCmZI0mV.net

病にするのか
毒まんじゅうは？

97 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:26.45 ID:5gD/JwpX.net

>>83
酒浸りだったので肝臓がんとも

98 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:26.61 ID:/Ul0UGLO.net

暗殺ちゃうの？

99 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:27.94 ID:C/6Cobdh.net

処刑しないんだな

100 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:31.66 ID:Rmc0w6It.net

黄疸なら肝硬変か肝がんか

101 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:32.19 ID:sqwNHTn2.net

太平記的には病死なのか

102 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:32.93 ID:k2s2MS7o.net

佐々木導誉は何をしてたの？

103 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:37.37 ID:7y/tywsV.net

兄弟１才しか違わないんだな

104 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:38.99 ID:uvBdk/Bd.net

南北朝は義満まで続いたんじゃなかったっけ

105 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:41.30 ID:C3h05F+i.net

目が黄色になってるだろうな。

106 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:42.66 ID:O6rEhNqJ.net

弟を殺したーってやらんかったのか

107 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:46.63 ID:IMKugX2c.net

>>62奈良の大仏完成くらいからそうなった

108 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:50.17 ID:34EQd6TO.net

>>76
荘園否定されて権力なくなって権威だけ残った朝廷には何もできなかった

109 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ：2018/05/16(水) 23:05:50.64 ID:MX2qE2yK.net

>>53
織田信長が徹底して鬼畜に振舞ったのも
こういうふにゃふにゃの積み重ねから学習してたのかもねぇ

110 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:57.13 ID:T/6PxbA/.net

>>62
正当性を朝廷に委ねるというメリットが大きいからね
易姓革命と決定的に違うのがこの点

111 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:58.51 ID:5aj9ct6+.net

>>97
なるほど

112 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:59.50 ID:5gD/JwpX.net

直義が死んだのは高師直の死んだちょうど1年後の同日でおなじく1年前に病死した1人息子の命日の翌日

113 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:05:59.68 ID:/spcp3bD.net

日本3大弟ちゅちゅみー
のぶなが
たかうじ
まさむね

114 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:00.82 ID:5a7T+0MP.net

>>17
北条家残党「鎌倉占領したったｗｗｗｗｗ」
尊氏「あいつら討伐したいから命令ください！」
後醍醐「君を大将にするの怖いから無理」
尊氏「しょうがねえから無断で出陣だ！」
後醍醐「反乱者だ！殺せ！」

115 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:03.92 ID:LCgOOFmw.net

癌だろうなぁ・・・

116 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:04.10 ID:/o5ve5DL.net

４６とかおまいらと同年代じゃんｗ

117 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:04.64 ID:Wd3/dQQR.net

盛ったか。。

118 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:05.63 ID:yl0a51Iz.net

死因はなんだったのだろうか

119 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:05.89 ID:awBO8EiB.net

盛り

120 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:06.31 ID:Vn3hPEyC.net

直冬は何処に

121 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:06.72 ID:yGk9QvKR.net

　
肝臓がんなら毒だな

122 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:06.84 ID:Qv5Vr4pz.net

>>1

南朝は挙兵して高氏は関東をかけずり回る

123 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:10.29 ID:wHGZ3DRV.net

禁断の手を使うくらいなら
いっそのこと
禁断の関係になった方が幸せになれたんじゃね

124 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:11.55 ID:J3xfZYd4.net

亀田先生は直義の毒殺を否定しているからな

125 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:11.59 ID:fds6E0Mw.net

サカリがついていたのか(´･ω･｀)直義

126 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:12.49 ID:5a7T+0MP.net

>>17
北条家残党「鎌倉占領したったｗｗｗｗｗ」
尊氏「あいつら討伐したいから命令ください！」
後醍醐「君を大将にするの怖いから無理」
尊氏「しょうがねえから無断で出陣だ！」
後醍醐「反乱者だ！殺せ！」

127 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:14.92 ID:r8FEJ4xx.net

>>89
納得しねえからその後も戦乱が続いたんじゃねえか(´・ω・｀)

128 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:17.27 ID:tETE2QOW.net

でめたしでめたし

129 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:17.37 ID:SChEMud6.net

おい直冬は？

130 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:19.56 ID:/o5ve5DL.net

>>105
冬みかん食いすぎｗ

131 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:23.72 ID:tR7meB/E.net

直冬「終わってないぞ」

132 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:27.31 ID:wMTxoxiy.net

直冬は？

133 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:28.19 ID:MfNuR0vj.net

>>87
みんなが良い方向にと思って各々動いてるのに誰も望んでない方向に行くのって見てる分には楽しいよな

134 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:29.30 ID:OtmJbjku.net

官能　情乱　盛り

135 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:38.94 ID:Vn3hPEyC.net

>>129
大地康夫が諌めた

136 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:38.94 ID:NTfjiT9J.net

.∩＿∩　
（　　　´）
(　　　 つ◇．
　　　　　　∴∵　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　　▽
　　　　　　┴

..∩＿∩　　お飲み物をどうぞ
（　・(ｴ)・）▽
( 　　　 つ┴

137 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:44.55 ID:KRUcHXmJ.net

直義は病死だな
毒殺説はちょっと無理がある

138 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:47.76 ID:2MJQSBgb.net

で、南朝はどうするのん？？

139 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:53.02 ID:kilIvYWb.net

尊氏が京を不在にしている間に南朝方との和睦は破られた。
宗良親王・新田義興・義宗・北条時行などの南朝方から襲撃された尊氏は武蔵国へ退却するが、すぐさま反撃し関東の南朝勢力を破って鎌倉を奪還した（武蔵野合戦）。
一方、畿内でも南朝勢力が義詮を破って京を占拠し、北朝の光厳・光明・崇光の三上皇と皇太子直仁親王を拉致し、足利政権の正当性は失なわれるという危機が発生する。
しかし近江へ逃れた義詮はすぐに京を奪還し（八幡の戦い）、佐々木道誉が後光厳天皇擁立に成功した為北朝が復活、足利政権も正当性を取り戻した。
しかし今度は、佐々木道誉と対立して南朝に下った山名時氏と楠木正儀が京を襲撃して、義詮を破り京を占拠した。
尊氏は義詮の救援要請をうけ京へ戻り義詮とともに京を奪還した。
正平9年/文和3年（1354年）には直冬を奉じた旧直義派による京への大攻勢を受ける。翌年には尊氏は京を放棄するが、結局直冬を撃退して京を奪還した。
この一連の合戦では神南での山名氏勢力との決戦から洛中の戦に到るまで道誉と則祐の補佐をうけた義詮の活躍が非常に大きかったが、最終的には東寺の直冬の本陣に尊氏の軍が自ら突撃して直冬を敗走させた。
尊氏はこの際自ら直冬の首実検をしているが結局討ち漏らしている。
尊氏は島津師久の要請に応じて自ら直冬や畠山直顕、懐良親王の征西府の討伐を行なうために九州下向を企てるが、義詮に制止され果せなかった[4]。
正平13年/延文3年（1358年）4月30日、先の直冬との合戦で受けた矢傷による背中の腫れ物がもとで、京都二条万里小路第（現在の京都市下京区）にて死去した[4]。

140 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:06:57.21 ID:/o5ve5DL.net

おい鉄砲ｗ

141 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:01.29 ID:y7sxZ7hK.net

あれ、毒飲ませたんじゃないのか

142 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:03.13 ID:kWfQDmF1.net

まあ、直冬を養子にしちゃったところからだろうな。

143 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:04.50 ID:Cgz8nmd6.net

大河ドラマでは毒盛ってたなｗ

144 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:08.15 ID:B+HgvK97.net

観応の擾乱なんて日本史の受験勉強では全くやらなかったなあ

145 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:09.25 ID:1aYGR/Cf.net

>>133
それが政治であり歴史だね

146 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:11.64 ID:C3h05F+i.net

>>130
死因はそれか！

147 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:11.74 ID:dBT1AsEJ.net

>>102
南朝を京都から駆逐

148 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:13.78 ID:tNSEBnwq.net

>>87
けど、幕末も見てよくよく見ると清涼感がないんだよな
三英傑も良かったなと思えないし、慶喜もはっきりしないし、井伊直弼はやっぱり嫌な奴だし

149 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:14.88 ID:odyDFn52.net

戦闘民族の形成

150 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:16.98 ID:XI4D1/Y5.net

全ての武士は、源氏と平氏の子孫じゃないのか

151 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:18.91 ID:DtM4kkG+.net

島津家のことか

152 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:19.61 ID:fgDD7UNm.net

アメリカ南北戦争より複雑だな

153 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:20.70 ID:RnaB/GgW.net

直冬大暴れが無いぞ

154 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:23.08 ID:bUcW/9SS.net

>>18
その後も京都を南朝が襲撃したり
日本各地でいざこざ続きだよね

九州なんか後醍醐の子供が頑張った挙句に中国に使節とか送ったりして
面倒くさいことになってるし

155 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:23.93 ID:DDH1nffJ.net

鎌倉はまだ武士主導じゃないのね

156 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:24.77 ID:htWjKyiD.net

尊氏役の人が金田賢一に見えてしまう

157 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:26.71 ID:Wd3/dQQR.net

>>109
武家は、平家が滅んだいきさつをよく知っているしね。

158 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:26.62 ID:yUHKzAsw.net

>>89
力こそは正義で押し切ったけど、三種の神器もなしでの即位は後の南朝正当論を強めた

159 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:30.92 ID:C/6Cobdh.net

この解釈は正しそうだな
鎌倉時代は京都の公家も強かった

160 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:31.78 ID:hwhk2w1s.net

俺は武士には向いてない

村人から兵糧を分捕って、その後に人殺しとかようやらん

161 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:33.77 ID:uvBdk/Bd.net

家康は源の偽物

162 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:34.04 ID:qMoqq391.net

南朝どうなったかやれよ

163 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:35.52 ID:t+igJP6M.net

>>129
その後も九州で荒ぶり続けて、今川なんかが派遣されたりしてる。

164 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:36.71 ID:PPRZUBQq.net

直冬なんて生まれなければ良かったのにな

165 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:38.24 ID:r8FEJ4xx.net

尊氏関東下向して、直義死後関東武士平定しちゃうからな(´・ω・｀)

166 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:41.68 ID:Qv5Vr4pz.net

>>129

九州落ちぶれてうちの近所で暴れて行方不明

167 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:46.70 ID:MJexFDl2.net

Kalafinaくるー

168 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:48.76 ID:PfN6hAM6.net

鎌倉御家人だった家がどう動いたのか細かくやってほしい

169 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:49.60 ID:1aYGR/Cf.net

>>144
名前だけ覚えさせられる
まあ詳しいことは大学後に学べと言うことね

170 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:51.28 ID:wMTxoxiy.net

鎌倉で武士の世の中になったと聞いてたけど？

171 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:54.19 ID:yJIbEJ4s.net

解決した

172 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:54.44 ID:jevCSN0S.net

直冬「あのさ！」

173 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:57.16 ID:7y/tywsV.net

朝廷は官位を授けることで金稼いだんだよね

174 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:57.69 ID:/o5ve5DL.net

やぐら茶屋はお墓だったのかｗ

175 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:58.30 ID:yUHKzAsw.net

直義の墓がある

176 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:07:59.74 ID:Rmc0w6It.net

矢倉は終わった

177 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:00.75 ID:yGk9QvKR.net

　
　
なぜか皇居前に南朝方の楠木正成像を据えた明治新政府
　

178 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:03.64 ID:DiJs243f.net

>>136
ありがとう(´・ω・`)ｺﾞｸｺﾞｸ
http://www.tokyo-ya.jp/shopimages/tokyoya/0070060000152.jpg

179 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:05.18 ID:+81kjEgs.net

>>133
なんかそういうのを表す言葉があったな

180 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:05.30 ID:FeI6U9u3.net

>>133
そそそ
みんな善意+ちょっとした私欲で動いているのに、
全体としてはハルマゲドンに直行してるとか最高ｗ

181 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:11.03 ID:yl0a51Iz.net

直義の反逆スピリッツは関東公方家に引き継がれたか

182 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:13.80 ID:Ic7QYZCK.net

226か

183 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:15.11 ID:MJexFDl2.net

226法要か

184 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:16.59 ID:UMEfQ9/e.net

日本中動き回り戦しまくりで戦国時代よりはるかにダイナミックで滅茶苦茶で面白いのよね

185 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:19.44 ID:Cgz8nmd6.net

直冬って結局どうなったかはっきりしないんでしょ

186 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:19.47 ID:tETE2QOW.net

これで終わったわけじゃｗ

187 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:21.01 ID:IMKugX2c.net

所詮は貴族と上級武士の利権争いで世のため人のためではないからなあ
やってることは金儲けの争いだから、ヤクザの争いと本質は変わらない
おれみたいな庶民の価値観とは無縁

188 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:21.35 ID:C+0bQzxg.net

>>93
あのシーン良かったな。
高島弟が血を吐きながら「よくぞご決断なされた…！」みたいな事言って
真田広之が泣くんだよな。

189 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:24.94 ID:fds6E0Mw.net

供養しないと祟りが(´･ω･｀)

190 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:26.23 ID:RnaB/GgW.net

>>143
分かってて毒饅頭食べるんだよな

191 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:33.36 ID:qMoqq391.net

これだと南朝が勝って終わったみたいだ

192 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:34.64 ID:/o5ve5DL.net

最終勝利者は？

193 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:39.94 ID:hwhk2w1s.net

最期ってさいきって読む人もいるのか

194 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:40.11 ID:mBYv/wc8.net

.
お前らは、またKalafinaだけ聞きに来たのか

195 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:46.05 ID:4aZY8y5W.net

ぐあー見逃した
再放送予定の19日10:05、番組表見たら
あの日あのときあの番組 球児たちのうんたらかんたら〜になってる
山形だけ再放送ないのか？悲しい

196 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:49.78 ID:xP/OTeOI.net

>>148
長州閥はカネまみれだったり

197 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:53.78 ID:HR9fUFZS.net

殺してしもうたー

198 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:54.86 ID:34EQd6TO.net

>>166
中国地方民かな

199 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:08:57.70 ID:r8FEJ4xx.net

キーマンは足利直冬なんだよな(´・ω・｀)

200 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:01.64 ID:5a7T+0MP.net

>>192
義詮じゃね？

201 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:04.52 ID:MJexFDl2.net

尊氏の新曲発表

202 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:10.06 ID:/spcp3bD.net

カラフィナも散ってしまった

203 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:10.72 ID:bUcW/9SS.net

>>57
平家物語とかもそうだけど
諸国共通だよね、三國志とかも大概にしとけって思うけど

平家物語のあれはやりすぎだと思うｗ

204 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:15.06 ID:eKBIj7rn.net

>>184
北畠顕家は東北近畿を2往復
その間に足利軍をことごとく撃破ｗ

205 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:16.87 ID:XI4D1/Y5.net

この時代に、もっと進んだ兵器があればもっと簡単に決着がついただろうに

206 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:17.07 ID:hwhk2w1s.net

>>191
また裏切られたんじゃない？

207 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:26.92 ID:3tsfeLhd.net

国内で乱をしてばかりだから
東部ユーラシアや東南アジアひいて
はヨーロッパ遠征ができなかったのだな

208 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:30.94 ID:yUHKzAsw.net

この頃には戻れなかった

209 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:35.18 ID:odyDFn52.net

　　_、　　　　　　
（　,_ﾉ` ) >>136頂くぜ・・・
　　.▽'E
.　　┴

　　_、　_　　　ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
（　　＊` ）　ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
　　　　　 　

210 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:35.78 ID:7y/tywsV.net

やっぱ歌くらい詠めないとカッコつかないよね

211 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:36.47 ID:tNSEBnwq.net

>>167
結局、この歌聞いていいもの見れたって気持ちになるんだよな
大した中身でなくても

212 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:36.62 ID:C3h05F+i.net

師直ハゲ

213 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:38.37 ID:Wd3/dQQR.net

>>184
天皇がからむのでNHK大河には向かないが。

214 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:38.90 ID:M9Qy5PXI.net

いんとぅーざわー

215 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:41.72 ID:eKBIj7rn.net

>>196
山県有朋再評価で
大河ドラマないかなｗ

216 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:41.76 ID:PfN6hAM6.net

キテレツ大百科に出てくる将軍様は義詮

217 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:46.62 ID:IMKugX2c.net

それはね、葬式とか法事めんどくさいなあと思ったんだよ

218 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:47.61 ID:lTXj5KRF.net

万事ぐだぐだなのに戦乱で人が死にまくるのがなんとも

219 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:50.41 ID:MTq7jdtw.net

>>148
明治維新は歴史的には最近だから勝者の歴史の美化が残ってるだけとしか言いようがないなあ
細かいところ見ていくと新政府酷いことやってるし

220 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:52.77 ID:3gxZViNV.net

こんな複雑な話をよくまとめたよ

221 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:53.53 ID:2DxvKRRm.net

ここらへん大河でやらないよね

222 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:54.37 ID:FeI6U9u3.net

>>148
いい奴が偉くなれるわけがないではないですかｗ

223 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:55.57 ID:SChEMud6.net

カラフィナもなぜ分裂してしまったのか

224 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:57.04 ID:PfN6hAM6.net

イケメンだよなあｗ

225 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:57.17 ID:k2s2MS7o.net

まぁ尊氏は日本史有数の苦労した権力者だろうな

226 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:57.77 ID:yUHKzAsw.net

五代友厚か

227 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:59.35 ID:xP/OTeOI.net

五代さまｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

228 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:00.25 ID:htWjKyiD.net

最近あさひがお出かけしない

229 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:01.09 ID:Rmc0w6It.net

>>177
そりゃ南朝が正統だからね
皇居前で今でも南朝から続く皇室を守っているということなんだろ

230 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:01.91 ID:yIywZUd2.net

五代さん

231 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:02.57 ID:MJexFDl2.net

五代か

232 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:02.68 ID:uvBdk/Bd.net

今日しょーもないおふざけ無かったけどどうした本来のヒストリアに戻してくれたのか

233 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:03.58 ID:jevCSN0S.net

後醍醐友厚？

234 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:04.00 ID:Ic7QYZCK.net

運命は〜♪

235 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:04.47 ID:3BDrgp2o.net

出た超イケメン

236 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:06.08 ID:omvLtDHf.net

モンテ・クリスト伯か

237 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:06.88 ID:Vn3hPEyC.net

DEENか

238 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:07.27 ID:T/6PxbA/.net

もうこの頃から厭世論が産まれたのかｗ

239 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:07.79 ID:tNSEBnwq.net

ディーン？

240 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:08.72 ID:/o5ve5DL.net

>>210
いまでも歌うたいはもてるよね

241 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:12.56 ID:YZdVT0mj.net

室町って学校でも詳しくやってくんないから面白かった

242 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:14.14 ID:ajX3NJXP.net

>>177
明治政府は水戸学からの皇国史観を重視してたからだろ

243 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:14.25 ID:WdUjMEYz.net

兄弟の情はあっても人は立場に縛られるということだな

244 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:15.73 ID:QEG5Tf7V.net

>>215
吉田松陰の妹？なんかよりも山県やってほしかったよ

245 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:16.82 ID:UMEfQ9/e.net

尊氏はカリスマ性滅茶苦茶あるけどメンヘラだからおそらく何とも思ってないよ

246 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:16.94 ID:NOrgu7sG.net

デーン藤岡か

247 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:16.94 ID:yl0a51Iz.net

>>185
逝去の地も年もはっきりしないんだっけ
冬氏もだが

248 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:17.02 ID:XI4D1/Y5.net

>>211
それは君の頭が悪いからじゃ

249 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:17.79 ID:Lyxfe3Ut.net

ﾖﾐｺｰ

250 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:17.85 ID:E1Xv1Lkz.net

多田冬消息不明エンドかよ

251 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:18.16 ID:34EQd6TO.net

>>203
甲陽軍鑑「・・・」

252 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:18.99 ID:SChEMud6.net

五代さん役はディーン？

253 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:20.11 ID:y7sxZ7hK.net

この人は知らないなあ

254 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:20.69 ID:B+HgvK97.net

>>169
まじでか？
観応の擾乱って言葉自体知ったのつい最近だよ

255 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:25.50 ID:2uNoY51U.net

こうして脳筋がチンケな井戸の中の蛙よろしく
朝廷の名のもとに意地の抗争に明け暮れた末に、
西洋の科学文明の進歩に到底追いつけないまで、
国力を遅らせた挙げ句、黒船に右往左往する。
明治維新で一念発起するも、井戸の外の覇権を
無駄に広げようとして、ついに大和魂は玉砕。
戦後も高度経済成長を経ても、なお付和雷同の
チンケな精神で右向け右、ほらプロ野球だプロ
ゴルフだパチンコだと、躍らにゃ損損の音頭で
コントロールされ続ける。
「赤信号みんなで渡れば恐くない」
どこまでもチンケな価値観に浸って疑わない。

256 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:33.47 ID:8c8s/oHL.net

直冬のその後スルーかよ

257 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:33.55 ID:tNSEBnwq.net

>>223
これも歴史秘話ヒストリアで取り上げてほしい

258 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:41.24 ID:bUcW/9SS.net

>>65
真言立川流にハマった後醍醐主役のポルノですか？

それがあるからこの時代描きづらいんだよ
隠岐の島脱出の時も自分の女だしに使ってるし・・・

259 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:42.66 ID:pVFCTHYd.net

11月3日　文化の日　明治天皇誕生日
は　南朝廷が復活　南北朝時代終焉の新しい日本スタートの日だな

260 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:43.84 ID:FeI6U9u3.net

>>221
30年くらいまえにやってるお

261 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:45.39 ID:wMTxoxiy.net

五代友厚…
名前しか知らない

262 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:45.75 ID:DDH1nffJ.net

>>179
同床異夢
なんか違うな

263 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:52.97 ID:ivEJ9Ita.net

その点、島津四兄弟ってすごいよな
最後まで仲良しこよしだもん

264 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:10:55.86 ID:QG1bLMnV.net

次回おでん様やん

265 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:11:05.84 ID:C3h05F+i.net

　＞ﾐ'´　__　　　＼二__＼: : : : : :＼: : : : ﾍ: : : : : : : : : : : : : : : :
　　　　　　　 ／　 ミ＜＝ﾐ､　　,,.ヽ　 `-ｧ＼: : : : :＼: : : :ヽ: : : : : : : : : : :
　　 　 　 　 /　　{　ヾ≡ミ三彡"　',　　/　　.＼: : : : :｀ヽ､: :ヽ: : : : : : : : :
　　　　　　/　　　`　i　ヽ､ ／　　　|　/　　　　　`＜: : : : : ｀ヽヽ: : : : : :
　　.／　 /　<oゝ i /　　／　　　　 |./　　　＿,,,､-ｲ__,,＞､: : : : ＼: : : : : :
　 （　　./ ヾ===　/　 ､,o､　　　　　/---''==='''"": : : : : : :｀ヽ､: : :ヽ: : : :
　 ﾍ　彡　　　 /〃ヾ=　".` 　　　ﾘ｀ヽ: : : : : : : : :　:　:　:　:　:　:｀ヽ､|: : : :
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　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::＞'　　　　

266 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:11:11.71 ID:W2Ql22x+.net

>>254
教科書本文には出てきてなかったろ。欄外でちょっと書いてある程度

267 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:11:19.32 ID:Wd3/dQQR.net

>>260
太平記をやったのは驚きだった

268 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ：2018/05/16(水) 23:11:19.68 ID:MX2qE2yK.net

>>157
やっぱり戦国時代大河の大前提として
あやふやなこの時代をきっちり示しておかないと
その後の織田・豊臣や徳川の「それひどすぎるだろｗｗｗ」と思うくらいの
統治のための虐殺や冷遇は理解しがたいよなぁ

269 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:11:21.82 ID:34EQd6TO.net

>>263
歳久ェ

270 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:11:34.32 ID:y7sxZ7hK.net

モンキーマジック天皇

271 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:11:36.81 ID:ajX3NJXP.net

>>179
「天下基無事、庸人是ヲ乱ス」とか？

272 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:11:39.46 ID:3tsfeLhd.net

>>261
三鷹さんとか、

273 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:11:40.02 ID:5gD/JwpX.net

>>263
戦国大名のさきがけなのに最後まで一族の結束が固かった後北条もね

274 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:11:45.16 ID:Qv5Vr4pz.net

>>221

目先の利益であっちいったりこっちいったりだから

275 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:11:45.51 ID:fgDD7UNm.net

>>169
俺今日しったわ
理系の方に進んだから習わなかったんだろうか

276 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:11:52.18 ID:yUHKzAsw.net

>>263
歳久「」

277 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:11:53.53 ID:fds6E0Mw.net

ケンカだい o(´･ω･｀)〇 ケンカだい

278 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:11:54.03 ID:tNSEBnwq.net

>>222
どうも日米和親条約と修好条約を結んだ幕府の官僚の方が偉い気がする

279 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:11:55.23 ID:eKBIj7rn.net

>>267
昭和天皇崩御で
やれるのは今しかないということで
やった意欲作

280 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:11:55.73 ID:T6YSFdjZ.net

>>213
清盛やったからなことも無い

281 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:12:02.30 ID:DDH1nffJ.net

戦国時代の天皇や貴族の暮らしを特集してほしい
どのくらい大変だったかとか

282 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:12:20.57 ID:RnaB/GgW.net

他にも楠木 正儀北朝へ寝返りとか正平の御一統とか複雑怪奇だよな

283 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:12:34.96 ID:eKBIj7rn.net

>>278
川路聖謨とか岩瀬忠震とか
井伊によって左遷だからな

284 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:12:44.14 ID:t+igJP6M.net

>>262
船頭多くして船山に登る、とか

285 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:12:49.36 ID:YZdVT0mj.net

>>275
私立の普通科に行ったけど名前は習ったよ

286 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:12:49.99 ID:FeI6U9u3.net

>>267
天皇を実際の俳優が演じてみせたのって、当時片山孝夫
（現　仁左衛門）が初めてだったっけ？

287 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:12:59.18 ID:IMKugX2c.net

>>169乱とか変とか呼び名が整理されてきたんじゃね？
２１世紀になって、知らんけど

288 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:13:11.79 ID:3tsfeLhd.net

>>279
新元号になったら大河明治天皇をやればいいな

289 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:13:26.60 ID:IMKugX2c.net

色々と勉強になったわ、お前らありがとう

290 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:13:33.42 ID:Wd3/dQQR.net

>>280
それも驚きだったよ。まさかという感じ。
あと、残るは大化の改新だなｗ

291 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:13:46.49 ID:FeI6U9u3.net

>>282
南北朝情勢は複雑怪奇にして・・・・・・

292 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:13:48.58 ID:ftf5mxuH.net

人殺しゲームより、お金儲けゲームの方が
100億倍マシってことだな

293 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:13:53.32 ID:UMEfQ9/e.net

>>267
太平記を過去最高の大河と評価する大河ヲタ多いよね

294 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:13:55.30 ID:yUHKzAsw.net

応仁の乱も敵味方が入り乱れるんだよな

295 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:14:07.61 ID:3tsfeLhd.net

>>290
スペシャルドラマみたいのでやったな＞NHK

296 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:14:12.29 ID:v7IpUNy8.net

明治大帝の大河は面白そう

297 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:14:23.51 ID:c2KS16C4.net

>>245
足利将軍はサイコパスっぽいのがやたらに出てくる恐ろしい家系だからなあ

298 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:14:38.14 ID:tNSEBnwq.net

>>291
幕末の開国と攘夷も結局わかりにくい
みんな攘夷とか言いつつ開国派じゃねえかと

何のための明治維新なの？って

299 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:14:45.62 ID:ajX3NJXP.net

>>281
写筆の代金取りに行ったら弟の親王がくすねてたって日記に書いたのは後奈良帝だったっけ？

300 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:14:53.17 ID:5gD/JwpX.net

>>297
足利義教「呼んだ？」

301 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:15:07.08 ID:YZdVT0mj.net

>>294
とうの義政は逃げるしね・・・それで代償は京都焼け野原・・・・

302 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:15:12.08 ID:eKBIj7rn.net

>>293
小学生時代戦国好きだったけど
南北朝に興味持たせてくれたそれぐらい衝撃あった

303 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:15:16.94 ID:FeI6U9u3.net

>>281
「費用が集まらなくて、ふたつき近くご葬儀ができません・・・・・・」

304 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:15:39.00 ID:v7IpUNy8.net

ヒストリアもう少し後村上帝を掘り下げてほしかったなあ

305 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:15:40.94 ID:O2DHeHVF.net

>>295
もっくんのやつかな？
結構おもしろかった記憶

あとスペシャルドラマ的なのだと言えば「坂の上の雲」が面白かった
ちょっと冗長な回もあったけど

306 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:15:54.48 ID:3tsfeLhd.net

放送大学で今
歴史と人間（’14）
第6回 ルイス・フロイスー１６世紀の日本を記録したポルトガル人ー

307 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:15:54.91 ID:Wd3/dQQR.net

>>295
単発ならまだ何とかなりそうだが、大河となると蘇我氏の扱いが困る、と思うｗ

308 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:16:11.68 ID:aleI3f5J.net

>>298
攘夷しようと思ったけど外国にはこのままじゃかなわないので
とりあえず幕府倒して中央集権国家作ろうというのが明治維新

309 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:16:17.83 ID:t+igJP6M.net

>>297
足利義教｢俺の事か！｣

310 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:16:24.25 ID:C/6Cobdh.net

>>298
開国して力つけて攘夷しようと思ってたんじゃない

311 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:16:28.71 ID:1aYGR/Cf.net

最近奈良時代出来事をwikiで見てるけど面白いぞ
受験生時代は〜の変とか〜の乱としか覚えなかったのも
いきさつとか見るとああ今の政治とか変わらねえやって

312 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:16:30.13 ID:eKBIj7rn.net

>>298
そのへんやらなそうだからな西郷どん
慶喜の京都での動きちゃんとやって欲しいんだけど
まちがいなく賢い部下には絶対なりたくないけどｗ

313 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:16:51.81 ID:RnaB/GgW.net

>>297
そりゃ御先祖様は同じ源氏の頼朝倒して天下取ろうとしたぐらいだしな

314 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:16:52.22 ID:FeI6U9u3.net

>>298
攘夷派が政権とったら開国に転じたあたりの
詳細な政治過程の検討ってあるのかねぇ。

小説でもないんでなかろうか。

315 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:17:21.13 ID:tNSEBnwq.net

>>308
結局はやってることは幕府と同じなんだよなぁ
政権交代みたいなもんだよな、明治維新って

316 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:17:50.50 ID:ajX3NJXP.net

>>312
西郷隆盛が如何にして国士になったかが描かれていないから、未だに単なる田舎者だよねあの西郷さん

317 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:17:51.13 ID:5gD/JwpX.net

パトレイバーのゆうきまさみが今連載してる「新九郎奔る！」が伊勢宗瑞（北条早雲）の少年時代を扱っていて、そろそろ応仁の乱にさしかかる頃

318 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:18:10.92 ID:t+igJP6M.net

>>310
わりと本気でそう思ってた節がある。

319 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:18:18.69 ID:tR7meB/E.net

足利直冬
初陣で九州の御家人率いてるのに紀伊をわずか三ヶ月で平定してしまう
↓
直義失脚で全ての役職を失うのに
徒手空拳で北九州の御家人の心を鷲づかみにする
↓
さらに長門周防石見出雲まで勢力を伸ばす
↓
足利最強戦力の高一族の大幡一揆を全滅に追い込む

なんやこいつ・・・

320 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:18:30.39 ID:tNSEBnwq.net

>>312
今、慶喜を将軍にしようとしてて、どう慶喜が敵になって殺そうと変わってくるのかが楽しみ

321 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:18:52.61 ID:O2DHeHVF.net

>>315
フランスが「第○共和国」とかやってるのと同じで、各国毎に定番パターンってのがあるって事ですかねぇ

322 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:18:54.29 ID:yUHKzAsw.net

>>311
そういう名前だけ覚えるとかは苦痛でしかないけど、掘り下げてみると人の営みが見えてくるから歴史って面白いんだよね

323 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:18:57.32 ID:aleI3f5J.net

>>315
幕府の力が弱くなって長州藩一つ抑えられなくなっちゃったので
薩摩がこりゃ幕府ダメじゃんてことで寝返った

324 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:19:31.23 ID:tNSEBnwq.net

>>316
ただ、今の奄美大島編はちょっと面白いw
二階堂はエロい

325 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:20:06.41 ID:eKBIj7rn.net

>>321
同時代の仏蘭西もグダグダ
フランス革命復古王政とかオルレアン朝とか
何やってんだとｗ

326 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:20:10.50 ID:FeI6U9u3.net

>>319
山名と大内が味方ついたからとおもお。

327 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:20:17.36 ID:ajX3NJXP.net

>>324
先週は超ﾏﾀが2スレ目までいったからなｗ

328 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:21:18.99 ID:RnaB/GgW.net

>>311
ひょんなところで後世への種まかれるからな。

南北朝時代の種は前九年後三年の役とかね。

329 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:22:05.16 ID:tNSEBnwq.net

>>327
すげえスレスピードだったのか、録画だから知らんかったわ
盛り上がってて何よりだわ

330 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:22:09.53 ID:mtMSPVBK.net

>>298
攘夷もいろいろある
というかキホン心情的にはみんな攘夷で外国人勝手しすぎだと思ってる
だから幕府も攘夷自体は否定出来ず戦争を避けるため開港したという立場
しかしただ殺せ戦争だと突っ走るのは一部

331 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:22:30.86 ID:kilIvYWb.net

薩摩も長州も水戸も最初は幕政改革派だったのに
井伊ら譜代の守旧派が強権使って権力を手放さなくて
結局は幕府をぶっ壊さなければ改革なんてできないって話になった

332 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:22:32.13 ID:HUz1zRnk.net

イーントゥ ザウヮー

333 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:23:01.15 ID:tNSEBnwq.net

>>330
水戸の殿様通りやってたらどうなったんだろうな

334 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:23:07.66 ID:Qv5Vr4pz.net

>>198

福山市だよ

桜山入道が挙兵したり近くに鞆あったり

335 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:23:11.18 ID:JQCYh2R7.net

雑だなあ

336 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:24:10.63 ID:mtMSPVBK.net

>>333
あの方はちょっと無責任なんで
やばくなったら部下（実行犯）の責任にして自分は逃げる

337 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:24:25.47 ID:bUcW/9SS.net

>>315
最初は水戸の基地害どもが暴れてたんだけど
途中から話が変わって尊王攘夷がどうでもよくなってそれをお題目にして単なる討幕のための道具になってしまったかと

実際明治維新前後で尊王攘夷論者ってほとんどが粛清されてるからね

338 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:24:57.94 ID:1aYGR/Cf.net

最初は外国嫌いの孝明天皇を担ぎ上げて攘夷攘夷言ってたが
幕府が倒れると分かった途端に開国に邪魔な孝明天皇を切り捨てたあたりがかなりの策士

339 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:26:53.35 ID:yUHKzAsw.net

>>337
明治以降も強硬な攘夷論者だった河上彦斎は粛清されたな

340 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:27:56.63 ID:bUcW/9SS.net

>>338
あれ間違いなく暗殺だよね
そもそも孝明天皇って幕府倒そうなんて全く思ってないし
だからこそ会津やらその辺とも親しかったわけで

長州のテロリストや岩倉とかにとっては邪魔でしかないし神輿にも相応しくない存在

341 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:30:50.57 ID:agyFPlrZ.net

室町幕府が最弱なのも頷ける

342 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:31:05.84 ID:kilIvYWb.net

榎本武揚

戊辰戦争のときの心境について明治になってから聞かれた際、
「今ならあんな幼稚なことはしないが、帰国したばかりで良く判らなかったし、長州人といっても当時はどこの馬の骨だか判らないので抵抗してみた」

旧態依然とした幕府を守ろうとしてた奴らの方が幼稚だったんだよ

343 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:31:42.31 ID:ajX3NJXP.net

>>336
島津斉彬も西郷隆盛に対してそれほどの人物ではないって諭してるね
水戸家＆光圀のイメージと家臣に両田がいたから賢公と言われた人物だと思う

344 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:36:36.26 ID:FeI6U9u3.net

>>341
見方を変えれば最強ですぜ
直属の軍事力もなければ、経済力も弱い

でも、なぜか日本中のみんな（諸説あり）が、
なんとなく支持し、なんとなく従っている。

345 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:56:26.17 ID:agyFPlrZ.net

>>344
でも権威では安定しない
やっぱり力がないと

346 ：公共放送名無しさん：2018/05/17(木) 00:21:13.26 ID:33Lp0xxk.net

>>345
室町幕府自体は長く続いていても戦乱は多いし政治も不安定だったからな
ただ長く続きさえすれば良いというもんじゃない

347 ：こうして脳筋がチンケな井戸の中の蛙よろしく：2018/05/17(木) 00:23:34.81 ID:taQ0dupG.net

朝廷の名のもとに意地の抗争に明け暮れた末に、
西洋の科学文明の進歩に到底追いつけないまで、
国力を低迷させた挙げ句、黒船に右往左往する。
明治維新で一念発起するも、井戸の外の覇権を
無駄に広げようとして、ついに大和魂は玉砕。
戦後、高度経済成長を経てもなお、付和雷同の
チンケな精神で右向け右、ほらプロ野球だプロ
ゴルフだパチンコだと、躍らにゃ損損の音頭で
拝金主義者に都合良くコントロールされ続ける。
「赤信号みんなで渡れば恐くない」
どこまでもチンケな価値観に浸って疑わない。
目的が金と力、手段が金と力、信条が金と力。

348 ：公共放送名無しさん：2018/05/17(木) 00:54:14.17 ID:Zru1QDZ7.net

>>3
ルーピー鳩山に近いな