歴史秘話ヒストリア「ご存じですか？観応の擾乱　武士の世をつくった兄弟ゲンカ」★2

1 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 22:56:54.98 ID:A3BGN6hC.net

室町時代初め、日本中を巻き込んだ大乱「観応の擾乱」。室町幕府をつくった将軍足利尊氏と弟・直義、重臣・高師直、彼らの戦いは、なんと日本の歴史を変えた！

歴史秘話ヒストリア「ご存じですか？観応の擾乱　武士の世をつくった兄弟ゲンカ」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1526466824/

299 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:14:45.62 ID:ajX3NJXP.net

>>281
写筆の代金取りに行ったら弟の親王がくすねてたって日記に書いたのは後奈良帝だったっけ？

300 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:14:53.17 ID:5gD/JwpX.net

>>297
足利義教「呼んだ？」

301 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:15:07.08 ID:YZdVT0mj.net

>>294
とうの義政は逃げるしね・・・それで代償は京都焼け野原・・・・

302 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:15:12.08 ID:eKBIj7rn.net

>>293
小学生時代戦国好きだったけど
南北朝に興味持たせてくれたそれぐらい衝撃あった

303 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:15:16.94 ID:FeI6U9u3.net

>>281
「費用が集まらなくて、ふたつき近くご葬儀ができません・・・・・・」

304 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:15:39.00 ID:v7IpUNy8.net

ヒストリアもう少し後村上帝を掘り下げてほしかったなあ

305 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:15:40.94 ID:O2DHeHVF.net

>>295
もっくんのやつかな？
結構おもしろかった記憶

あとスペシャルドラマ的なのだと言えば「坂の上の雲」が面白かった
ちょっと冗長な回もあったけど

306 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:15:54.48 ID:3tsfeLhd.net

放送大学で今
歴史と人間（’14）
第6回 ルイス・フロイスー１６世紀の日本を記録したポルトガル人ー

307 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:15:54.91 ID:Wd3/dQQR.net

>>295
単発ならまだ何とかなりそうだが、大河となると蘇我氏の扱いが困る、と思うｗ

308 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:16:11.68 ID:aleI3f5J.net

>>298
攘夷しようと思ったけど外国にはこのままじゃかなわないので
とりあえず幕府倒して中央集権国家作ろうというのが明治維新

309 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:16:17.83 ID:t+igJP6M.net

>>297
足利義教｢俺の事か！｣

310 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:16:24.25 ID:C/6Cobdh.net

>>298
開国して力つけて攘夷しようと思ってたんじゃない

311 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:16:28.71 ID:1aYGR/Cf.net

最近奈良時代出来事をwikiで見てるけど面白いぞ
受験生時代は〜の変とか〜の乱としか覚えなかったのも
いきさつとか見るとああ今の政治とか変わらねえやって

312 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:16:30.13 ID:eKBIj7rn.net

>>298
そのへんやらなそうだからな西郷どん
慶喜の京都での動きちゃんとやって欲しいんだけど
まちがいなく賢い部下には絶対なりたくないけどｗ

313 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:16:51.81 ID:RnaB/GgW.net

>>297
そりゃ御先祖様は同じ源氏の頼朝倒して天下取ろうとしたぐらいだしな

314 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:16:52.22 ID:FeI6U9u3.net

>>298
攘夷派が政権とったら開国に転じたあたりの
詳細な政治過程の検討ってあるのかねぇ。

小説でもないんでなかろうか。

315 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:17:21.13 ID:tNSEBnwq.net

>>308
結局はやってることは幕府と同じなんだよなぁ
政権交代みたいなもんだよな、明治維新って

316 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:17:50.50 ID:ajX3NJXP.net

>>312
西郷隆盛が如何にして国士になったかが描かれていないから、未だに単なる田舎者だよねあの西郷さん

317 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:17:51.13 ID:5gD/JwpX.net

パトレイバーのゆうきまさみが今連載してる「新九郎奔る！」が伊勢宗瑞（北条早雲）の少年時代を扱っていて、そろそろ応仁の乱にさしかかる頃

318 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:18:10.92 ID:t+igJP6M.net

>>310
わりと本気でそう思ってた節がある。

319 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:18:18.69 ID:tR7meB/E.net

足利直冬
初陣で九州の御家人率いてるのに紀伊をわずか三ヶ月で平定してしまう
↓
直義失脚で全ての役職を失うのに
徒手空拳で北九州の御家人の心を鷲づかみにする
↓
さらに長門周防石見出雲まで勢力を伸ばす
↓
足利最強戦力の高一族の大幡一揆を全滅に追い込む

なんやこいつ・・・

320 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:18:30.39 ID:tNSEBnwq.net

>>312
今、慶喜を将軍にしようとしてて、どう慶喜が敵になって殺そうと変わってくるのかが楽しみ

321 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:18:52.61 ID:O2DHeHVF.net

>>315
フランスが「第○共和国」とかやってるのと同じで、各国毎に定番パターンってのがあるって事ですかねぇ

322 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:18:54.29 ID:yUHKzAsw.net

>>311
そういう名前だけ覚えるとかは苦痛でしかないけど、掘り下げてみると人の営みが見えてくるから歴史って面白いんだよね

323 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:18:57.32 ID:aleI3f5J.net

>>315
幕府の力が弱くなって長州藩一つ抑えられなくなっちゃったので
薩摩がこりゃ幕府ダメじゃんてことで寝返った

324 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:19:31.23 ID:tNSEBnwq.net

>>316
ただ、今の奄美大島編はちょっと面白いw
二階堂はエロい

325 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:20:06.41 ID:eKBIj7rn.net

>>321
同時代の仏蘭西もグダグダ
フランス革命復古王政とかオルレアン朝とか
何やってんだとｗ

326 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:20:10.50 ID:FeI6U9u3.net

>>319
山名と大内が味方ついたからとおもお。

327 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:20:17.36 ID:ajX3NJXP.net

>>324
先週は超ﾏﾀが2スレ目までいったからなｗ

328 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:21:18.99 ID:RnaB/GgW.net

>>311
ひょんなところで後世への種まかれるからな。

南北朝時代の種は前九年後三年の役とかね。

329 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:22:05.16 ID:tNSEBnwq.net

>>327
すげえスレスピードだったのか、録画だから知らんかったわ
盛り上がってて何よりだわ

330 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:22:09.53 ID:mtMSPVBK.net

>>298
攘夷もいろいろある
というかキホン心情的にはみんな攘夷で外国人勝手しすぎだと思ってる
だから幕府も攘夷自体は否定出来ず戦争を避けるため開港したという立場
しかしただ殺せ戦争だと突っ走るのは一部

331 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:22:30.86 ID:kilIvYWb.net

薩摩も長州も水戸も最初は幕政改革派だったのに
井伊ら譜代の守旧派が強権使って権力を手放さなくて
結局は幕府をぶっ壊さなければ改革なんてできないって話になった

332 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:22:32.13 ID:HUz1zRnk.net

イーントゥ ザウヮー

333 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:23:01.15 ID:tNSEBnwq.net

>>330
水戸の殿様通りやってたらどうなったんだろうな

334 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:23:07.66 ID:Qv5Vr4pz.net

>>198

福山市だよ

桜山入道が挙兵したり近くに鞆あったり

335 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:23:11.18 ID:JQCYh2R7.net

雑だなあ

336 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:24:10.63 ID:mtMSPVBK.net

>>333
あの方はちょっと無責任なんで
やばくなったら部下（実行犯）の責任にして自分は逃げる

337 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:24:25.47 ID:bUcW/9SS.net

>>315
最初は水戸の基地害どもが暴れてたんだけど
途中から話が変わって尊王攘夷がどうでもよくなってそれをお題目にして単なる討幕のための道具になってしまったかと

実際明治維新前後で尊王攘夷論者ってほとんどが粛清されてるからね

338 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:24:57.94 ID:1aYGR/Cf.net

最初は外国嫌いの孝明天皇を担ぎ上げて攘夷攘夷言ってたが
幕府が倒れると分かった途端に開国に邪魔な孝明天皇を切り捨てたあたりがかなりの策士

339 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:26:53.35 ID:yUHKzAsw.net

>>337
明治以降も強硬な攘夷論者だった河上彦斎は粛清されたな

340 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:27:56.63 ID:bUcW/9SS.net

>>338
あれ間違いなく暗殺だよね
そもそも孝明天皇って幕府倒そうなんて全く思ってないし
だからこそ会津やらその辺とも親しかったわけで

長州のテロリストや岩倉とかにとっては邪魔でしかないし神輿にも相応しくない存在

341 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:30:50.57 ID:agyFPlrZ.net

室町幕府が最弱なのも頷ける

342 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:31:05.84 ID:kilIvYWb.net

榎本武揚

戊辰戦争のときの心境について明治になってから聞かれた際、
「今ならあんな幼稚なことはしないが、帰国したばかりで良く判らなかったし、長州人といっても当時はどこの馬の骨だか判らないので抵抗してみた」

旧態依然とした幕府を守ろうとしてた奴らの方が幼稚だったんだよ

343 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:31:42.31 ID:ajX3NJXP.net

>>336
島津斉彬も西郷隆盛に対してそれほどの人物ではないって諭してるね
水戸家＆光圀のイメージと家臣に両田がいたから賢公と言われた人物だと思う

344 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:36:36.26 ID:FeI6U9u3.net

>>341
見方を変えれば最強ですぜ
直属の軍事力もなければ、経済力も弱い

でも、なぜか日本中のみんな（諸説あり）が、
なんとなく支持し、なんとなく従っている。

345 ：公共放送名無しさん：2018/05/16(水) 23:56:26.17 ID:agyFPlrZ.net

>>344
でも権威では安定しない
やっぱり力がないと

346 ：公共放送名無しさん：2018/05/17(木) 00:21:13.26 ID:33Lp0xxk.net

>>345
室町幕府自体は長く続いていても戦乱は多いし政治も不安定だったからな
ただ長く続きさえすれば良いというもんじゃない

347 ：こうして脳筋がチンケな井戸の中の蛙よろしく：2018/05/17(木) 00:23:34.81 ID:taQ0dupG.net

朝廷の名のもとに意地の抗争に明け暮れた末に、
西洋の科学文明の進歩に到底追いつけないまで、
国力を低迷させた挙げ句、黒船に右往左往する。
明治維新で一念発起するも、井戸の外の覇権を
無駄に広げようとして、ついに大和魂は玉砕。
戦後、高度経済成長を経てもなお、付和雷同の
チンケな精神で右向け右、ほらプロ野球だプロ
ゴルフだパチンコだと、躍らにゃ損損の音頭で
拝金主義者に都合良くコントロールされ続ける。
「赤信号みんなで渡れば恐くない」
どこまでもチンケな価値観に浸って疑わない。
目的が金と力、手段が金と力、信条が金と力。

348 ：公共放送名無しさん：2018/05/17(木) 00:54:14.17 ID:Zru1QDZ7.net

>>3
ルーピー鳩山に近いな